Сатана=Гнев Господень?

[Кадош]

Позвольте заметить, что абсолютные критерии не допускают толкований и разночтений. А когда ещё есть и разночтения к кому какие заповеди относятся...

И тем не менее они есть.

[Кадош]

Поэтому они предпочитают выдумывать ответы при отсутствии фактов.

Нет. Не они. А их оппоненты.
Факт состоит в том, что я привел восемь мест за. А вы ни одного против...
Так кому приходится их выдумывать?

[Кадош]

Можно найти примеры из жизни, когда исполнение заповеди принесет зло. И когда за нарушение заповеди наказания не наступает.

Спасибо за прощение...

Теперь по постингу.
А ваша жизнь заканчивается со смертью тела?

[Дмитрий Резник]

Нет. Не они. А их оппоненты.
Факт состоит в том, что я привел восемь мест за. А вы ни одного против...
Так кому приходится их выдумывать?

Это не факт, а Ваша иллюзия. Ибо не одно из этих мест не говорит о переселении душ. Ваши аргументы - как тот пресловутый с ермолкой. Стыдитесь.

[Кадош]

Это не факт, а Ваша иллюзия. Ибо не одно из этих мест не говорит о переселении душ. Ваши аргументы - как тот пресловутый с ермолкой. Стыдитесь.

Понимаете, в чем дело, уважаемый!!!
Я ведь не зря молчал и ждал, пока люди сами из приведенного места не сделают вывод, имеется в виду Втор5:1-5...
А знаете о чем сие говорит? А говорит сие, что не один я это иллюзюю!
Понимаете. И я знаю - одного-двух ученых мужей, которые разделяют эту "иллюзию".
Так что факт!!! Именно факт... А если даже и нет, то пардон - вы и такого ни одного не привели...
Стыдитесь Дима, стыдитесь!

[Дмитрий Резник]

Так что факт!!! Именно факт... А если даже и нет, то пардон - вы и такого ни одного не привели...
Стыдитесь Дима, стыдитесь!

Стыжусь. Что связался с Вами
Я не должен приводить факты против переселения душ. Это Вы должны приводить факты в их подтверждение. А Ваши "факты" ни о чем таком не говорят.
Впрочем, и против есть - знаменитый стих о том, что людям положено один раз умереть.

[Orly]

Позвольте заметить, что абсолютные критерии не допускают толкований и разночтений.

Единственный абсолютный критерий-это любовь.
Все остальное относительно,поэтому разночтения неизбежны.

[Кадош]

Стыжусь. Что связался с Вами

Я не должен приводить факты против переселения душ. Это Вы должны приводить факты в их подтверждение.

Должны. Ой как должны. Помнится вы как-то приводили некие факты в пользу того, что идея сия появилась аж в 12-ом веке... А потом притихли, по этому поводу...
По одной простой причине - слишком много доводов против этого вашего заявления...
Так и здесь. Вы пытаетесь сохранить лицо, потому и сыпите ярлыки(ничем кстати неспровоцированые), вместо того, чтобы предоставлять контр-аргументы...

А Ваши "факты" ни о чем таком не говорят.

Говорят! Ой как говорят... Так говорят, что вам в ответ сказать не чего...

Впрочем, и против есть - знаменитый стих о том, что людям положено один раз умереть.

Во-первых - если это вообще Павлом писано. А если нет? Да даже и недоказано сие, то вообще странно что сия книга оказалась в Каноне... Кстати - сие ваше утверждение.

Во-вторых - на одном стихе не строят Богословия... Опять - ваш-же аргумент.

и В-третьих - не ОДИН РАЗ УМЕРЕТЬ, а СПЕРВА УМЕРЕТЬ!!!

Еще есть аргументы???... Ни одного не вижу...

И еще - представьте себе наших предков, представили?
Живут они себе в Ерец Израэль, живут... Долго живут - 1400 лет живут... И не было у них рави Шауля... до этого времени. И были лишь соответствующие письмена пророков - под Названием ТаНаХ!
И представьте себе.. Большинство моих доводов из ТаНаХа, а у вас из ТаНаХа - таки ни одного...
Заметили???
А знаете когда ваша т.з. победила в Христианстве?? В четвертом веке, когда мнение Оригена перестало совпадать с мнением чиновников от христианства... И знаете, что они сделали??? Я расскажу - они просто задним числом через 200-300 ет после смерти Оригена - отлучили оного от церкви...
Вот вам и простое решение - нет человека - нет проблемы... В наше время многие пользуются подобным методом...
Вот чью позицию вы отстаиваете...

[Orly]

Здравствуйте,Кадош!
Позвольте поинтересоваться Вашим личным отношением к гильгулю:считаете ли Вы его положительным или отрицательным явлением?
Лично я думаю что человек должен быть выше перевоплощений души,поэтому для меня гильгуля не существует-я просто не допускаю такую возможность для своей души.
Но при этом я допускаю возможность реинкарнации для тех,кто верит в нее,хотя и считаю гильгуль катастрфой души.Ведь по вере вашей будет дано вам.

[Lastor]

... и В-третьих - не ОДИН РАЗ УМЕРЕТЬ, а СПЕРВА УМЕРЕТЬ!!!

Еще есть аргументы???... Ни одного не вижу...

Кадош, а где Вы взяли слово "сперва"?

[Дмитрий Резник]

Помнится вы как-то приводили некие факты в пользу того, что идея сия появилась аж в 12-ом веке... А потом притихли, по этому поводу...
По одной простой причине - слишком много доводов против этого вашего заявления...

Во-первых, не в 12 веке, а в 8. А во-вторых, сие не мое заявление, а данные из Еврейской энциклопедии. Спорьте с ней.

Так и здесь. Вы пытаетесь сохранить лицо, потому и сыпите ярлыки(ничем кстати неспровоцированые), вместо того, чтобы предоставлять контр-аргументы...

Кадош, я раньше пытался говорить с Вами на языке аргументов. Но потом понял, что это бесполезно. Ибо Вы видите ермолку на каждой странице Библии.

Во-первых - если это вообще Павлом писано. А если нет? Да даже и недоказано сие, то вообще странно что сия книга оказалась в Каноне...

Мне неважно, кем это написано. Я исхожу из принципа б-годухновенности Библии. Если Вы не верите в некоторые части Библии - тогда мне спорить с Вами все равно, что с индуистом. Я верю Библии, а он не верит - о чем нам говорить?

Во-вторых - на одном стихе не строят Богословия... Опять - ваш-же аргумент.

А я и не строю. Вы хотели данных - я Вам даю. Из песни слов не выбросишь. Для меня достаточно, что о переселении в Библии ничего не сказано, ни прямо, ни косвенно.

и В-третьих - не ОДИН РАЗ УМЕРЕТЬ, а СПЕРВА УМЕРЕТЬ!!!

Не учите меня греческому языку. Втирайте эту чепуху тем, кто в нем ничего не смыслит.

[Laangkhmer]

Laangkhmer
Это было зло с точки зрения людей. (Я не в том числе)

Признать сжигание новорожденных живьем в топке не злом - это весьма сильное заявление. Очевидно у Вас есть некие мировоззренчиские аргументы, для придания своей точке зрения благопристойности в глазах Ваших собеседников?

[Кадош]

Во-первых, не в 12 веке, а в 8. А во-вторых, сие не мое заявление, а данные из Еврейской энциклопедии. Спорьте с ней.

Плохая энциклопедия... Противоречит например свидетельствам Иосифа Фл.

Кадош, я раньше пытался говорить с Вами на языке аргументов. Но потом понял, что это бесполезно. Ибо Вы видите ермолку на каждой странице Библии.

Аргументов было всего один... и тот невнятный, так и скажите честно!

Мне неважно, кем это написано. Я исхожу из принципа б-годухновенности Библии. Если Вы не верите в некоторые части Библии - тогда мне спорить с Вами все равно, что с индуистом. Я верю Библии, а он не верит - о чем нам говорить?

Не-е-е-е-е-е! Дима, вы забыли, что первым этот аргумент предложили вы. Так что в роли индуиста были именно вы, а не я... Я лишь вам его возвращаю.

А я и не строю. Вы хотели данных - я Вам даю. Из песни слов не выбросишь. Для меня достаточно, что о переселении в Библии ничего не сказано, ни прямо, ни косвенно.

Одно единственное спорное место, против восьми???
Дима, я понимаю, что вы меня идиотом считаете, но сказать, что нет ни одного места говорящего за это. Это уже граничит со слепотой...

Не учите меня греческому языку. Втирайте эту чепуху тем, кто в нем ничего не смыслит.

А я и не учу.
Я вас сначала спрашивал можно-ли так перевести, вы обругали меня, потом если помните, я просил вас показать знающим людям, вы мне что-нибудь ответили? Нет.
Так что я, на основании подобного поведения с вашей стороны делаю вывод, что такой перевод возможен, но вас он не устраивает, вот вы и ерепенитесь.
Дима. Строй самого стиха оченно говорит за именно такой перевод.
Я понимаю, что вы Дима лучше моего понимаете в греческом, но не сходится синодальный строй: "Один раз ..., а потом. ...в первый раз...., во второй раз....". Ну не логически выглядит этот вариант перевода... , а вот такое - "Сперва ..., а потом. ...в первый раз...., во второй раз....".
Очень даже выглядит.
Но единственное, отрицательное в подобном переводе, это ваша к нему неприязнь...

[Кадош]

...я просто не допускаю такую возможность для своей души.
Но при этом я допускаю возможность реинкарнации для тех,кто верит в нее,хотя и считаю гильгуль катастрфой души.Ведь по вере вашей будет дано вам.

Я полагаю, что сие не от нас... Как я полагаю, то для гильгуля есть всего одна причина - невыполненость миссии души. И тут три различных варианта - либо душа не успела по причине лени, либо исполнение этой миссии было прервано насильно(убили к примеру), и третий вариант - миссия изначально не была запланирована для однократного воплощения, как в случае с Илией-Иоанном...

[Кадош]

Кадош, а где Вы взяли слово "сперва"?

В русском языке...