Сатана=Гнев Господень?

[Orly]

Да и вообще какая-то абсурдная логика получается,если принять сатану за личность,борющуюся с Богом.Но за что?
Какова его конечная цель?Не просто же так-зло ради зла.Что это?-борьба за свержение Бога (прошу прощения за кощунство) и установление своей сатанинской власти на земле и небе?
Полный нонсенс выходит.Если даже попытаться вообразить такой бред,то целью сатаны является полноправное владычество,-но над чем?Над хаосом и ничем.
Неужели бы злой дух,наделенный превосходным интеллектом,пошел бы на такую глупость?

[Lastor]

Кстати,протестанты тоже считают дьявола богопротивной личностью?

Я, конечно, не могу ответить за всех протестантов. Да и в церкви я уже не был не-помню-сколько-лет. Но сатану богопротивной личностью считают.

В Библию включена книга "Откровение", в которой явно написано, что сатана будет посажен в тюрьму, а потом, после некоторого временного интервала, он будет брошен в огненное озеро. Я очень осторожно отношусь к толкованию "Откровения", но там так написано. Впрочем, насколько я понял, это все тоже может оказаться "метафорическим" изложением истины?

Мне очень трудно примириться с мыслью, что источник зла находиться исключительно внутри меня. Насколько я понимаю, исторгнуть его из себя раз и навсегда не получиться. Я не хочу быть плохим. Я хочу быть хорошим. Но, если я верно Вас понимаю, все люди обречены на вечную борьбу со злом, которое неотторгаемо интегрировано в нашу плоть. Верно?

Другими словами, могу ли я считать, что зло - это хроническая болезнь, которой поражено все человечество и что лекарства от нее не существует?

[Lokky]

Бог хочет чтобы люди повиновались Ему и боялись Его. Он любит их, и хочет чтобы они тоже любили Его.

У меня впечатление (не знаю насколько верное), что Вы не совсем адекватно передаёте словами своё же виденье. Впрочем, у меня та же проблема
"повиновались и боялись" - это то, что все понимают под этими словами? Или или?

[Lokky]

Не думаю,что служебную силу,пусть даже и отделившуюся от добра,надо понимать как личность.
Нам трудно до конца понять природу этой силы.
Она,конечно,действует и снаружи на человека-но только как орудие Бога,принимая образ дьявольской личности только в нашем сердце.

Если эта сила отделилась от добра, разве из этого не следует, что добро осталось в Боге без зла? Тогда откуда приказы Бога силе зла? Или же следует понимать, что Бог - это полнота, и все ангелы в совокупности - это тоже полнота, и часть этой "полноты" - и есть зло (сатана)?

[Orly]

Если эта сила отделилась от добра, разве из этого не следует, что добро осталось в Боге без зла? Тогда откуда приказы Бога силе зла? Или же следует понимать, что Бог - это полнота, и все ангелы в совокупности - это тоже полнота, и часть этой "полноты" - и есть зло (сатана)?

Эта сила,может быть,не называлась злом до отделения от Добра?
Она,наверное,просто была Божественной строгостью,ограничением.Ведь в рамках Добра и строгость-добро.А уже после своего отчуждения стала злом.

Ластор,
зло-это не наша хроническая болезнь,это следствие непослушания ребенка.
Человечество ведь еще только формируется,и все мы-единое тело Адама.

[Laangkhmer]

Неужели бы злой дух,наделенный превосходным интеллектом,пошел бы на такую глупость?

Только в результате деградации.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Lastor]

Зло - это функция, введенная Богом в наш Мир Асия. Иисус четко сказал, что Зло исходит в наш Мир через человека. Я не буду приводить цитат. Львы едят столько, сколько им надо. Мыши делают запас в своих норках уже тысячи лет и голода из-за мышек не было. На планете Земля есть только одно существо, несущее дисбаланс. Мне озвучивать? Тогда, в Эдене, произошло нечто, чего мы с вами не знаем. Моисей попытался описать, но это же уже не то: а вы бы многое описали, если бы вам в пару минут показали бы создание нашего Мира? Да. Многое. И я, и вы, начали бы так:" В начале Бог создал..." Или вы были бы оригинальней?
Скажите, Змей под Деревом случайно оказался?
Это очень важный вопрос! Змей под деревом случайно оказался?
Вот под этим словом "случайно" собака и порылась. Тут все и зарыто.

[Jerry]

В иудаизме нет места дуализму. А в христианстве есть. Любой ребе или хасид рассмеется над идеей ангела[!], потерявшего нюх[!], который безконтрольно[!] сеет Зло. Раввины читают Библию. Христиане, вроде, тоже. Но раввины читают слова Бога, где Он прямо говорит, что Зло творится Им. Раввины читают и говорят "барух Гашем!" - Хозяин миров есть Владыка всего. А христиане на это закрывают глаза.

Разница потому что размышляют о разных уровнях: христиане - на нижнем (борьба Добра и Зла), иудеи берут выше: "Нет, нет никого, кроме Б-га одного!"

http://archive.nigun.ru/Chabad_Nigunim_10_cds/CHABAD_NIGUNIM_6/09_NE_BOYUS_YA.mp3

http://archive.nigun.ru/Chabad_Nigunim_10_cds/CHABAD_NIGUNIM_11/10_NET_NET_NIKAVO.mp3

http://archive.nigun.ru/Chabad_Nigunim_10_cds/CHABAD_NIGUNIM_10/07_NE_BAYUS_YA.mp3

«Делаю мир и творю зло» (Исайя 45:7).

[Jerry]

Зло - это функция, введенная Богом в наш Мир Асия. Иисус четко сказал, что Зло исходит в наш Мир через человека.

Что это: "ратцон лекабель" (желание получать), злое начало, эгоизм заложеный Б-гом изначально? Кажется так у классиков написано:"Б-г никого не искушает, чловек искушается своими похотями"

[Orly]

Разница потому что размышляют о разных уровнях: христиане - на нижнем (борьба Добра и Зла), иудеи берут выше: "Нет, нет никого, кроме Б-га одного!"

Действительно,и это два доплняющих друг друга подхода:христиане видят зло,заложенное от начала мира (как ничто,из котрого создан был мир,потенциально заключавшее в себе зло).Поэтому Иоанн и говорит об агнце,закланном до создания мира.

Иудаизм рассматривает сатана как отчужденный гнев Божий,который христианство персонализировало в отпавшего ангела.

А по отдельности каждый подход,наверное,будет неполным.

[Sara]

А по отдельности каждый подход,наверное,будет неполным.

Орли, а какой подход будет полным? Сатана отдельная сущность или нет?

[Ex nihilo]

Что это: "ратцон лекабель" (желание получать), злое начало, эгоизм заложеный Б-гом изначально? Кажется так у классиков написано:"Б-г никого не искушает, чловек искушается своими похотями"

У классиков написано, что в человеческом мозгу происходит битва, против которой Курская дуга - это детские танчики. Мы Танию не будем тут кусками выкладывать? Тем более, что ОЧЕНЬ многим христианам наши перекидки терминами - это не соль на рану, - это чай на спину.
Иудаизм признает персонифицированный источник Зла. Сатан.
Иудаизм признает, что с поеданием Тыблока, Человек стал носителем важнейшей составной Человека - ецир ра. Иудаизм признает еще, что ни над Добром, ни над Злом никто не властен, кроме Бога.
Цитата, которую вы привели - это провокация на Каббалу. В её плоскости это все ясно. Но Каббала здесь считается махровым сатанизмом. И даже не важно, что Иоанн был каббалистом и писал о гилгуле.

[Sara]

Sara, я совсем запутался. Если Вы так считаете, то о чем мы спорим? Я говорю, что «гнев Господень» - это метафорическое имя сатаны. Вы с этим согласны? Или нет? Если Вы не согласны, предложите свой вариант..

Ластор, в цитатах, приведенных в первом сообщении этой темы ясно и понятно уравнивается Господь и Сатана. Не вижу там метафорический смысл. Но Господь это не Бог. Страшно?

1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

[Кадош]

...И даже не важно, что Иоанн был каббалистом и писал о гилгуле.

Было-бы интересно увидеть лицо хавера Димы, читающего сии строки....

[Orly]

Орли, а какой подход будет полным? Сатана отдельная сущность или нет?

Не знаю,честно говоря.Чем больше углубляешься в это,тем больше понимаешь,что ничего не понимаешь.

Просто если смотреть на зло "снизу"-от творения,от земли,-то зло это ничто-место,освобожденное Богом от Себя,из которого Он творил мир.
Это темная подоснова бытия,его изнанка-те самые клипот или скорлупы нечистоты,которые недолжным образом получили временную силу в этом мире.

Если смотреть на зло "сверху"-от Творца-то это те,сотворенные Им энергии или ангелы,которые отделились от Добра,как реакция на недолжную актуализацию ничто "внизу".В этом смысле сатана и является отпавшим от Бога ангелом,поэтому христиане его неверно представляют личностью.