Сатана=Гнев Господень?

[Кадош]

Так, значит, Иосиф Флавий уже отпал.

Кто сказал? Дима - если вы понимаете этот текст по своему - это ваше право...

Надеюсь, Вы поняли, что его пересление душ после смерти в другие тела не значит индуистского циклического перевоплощения, а просто воскресение мертвых в новых телах.

Почему я должен это понимать как вы мне внушаете? Объясните?

Предсуществование мы не рассматриваем вообще, а переселением душ тут не пахнет. Так что и ессеи у Флавия ничего такого не говорят.

Ну вот уже начали рассматривать. Понимаете в чем дело, Отплеваться от гильгуль не получится если есть предсуществование. Ой как вы его не любите!

Чушь.

Дима. А если я позволю себе сказаное вами назвать чушью, на основании того, что понимаю эти слова иначе?
Понимаете намек? Ведите себя культурно. Я всё ещё надеюсь, увидеть ваше культурное поведение...

Речь только о предопределении. Нечестивые созданы такими от чрева матери, и за свои грехи в этой жизни они наказыаются. Точка. Вы, как всегда, увидели ермолку.

Ага! Интересно получается. Бог наш справедлив, но вот захотел сделать нечестивого и сделал его! За что тогда Он его наказывает???
Где тут справедливость? Дима - за что наказывает, если он изначально злой, по умолчанию?? И не подсовыввайте мне слова Павла, вы и их превратно понимаете! Бог дает всем развиваться одинаково! И в этом есть Его справедливость! Злым, человек становится увлекаясь собственными похотями...
"Ведь шли они злой стезею,"
Понимаете, Дима! Когда они шли? Если они от чрева - нечестивы?
Праильна - только до своего рождения в этот раз... И именно поэтому Его отношение к ним плохое, уже от чрева матери... А не потому, что Дима решил, что у Бога нет и понятия о справедливости!!!

Чушь. Речь идет не о тех же людях, а о том же народе. Только и всего.
Смех и грех. Хоть не кичитесь своим невежеством.

Ну невежествен я, что поделать, а вот Дима у нас правильный... Вам самому не смешно...
Все вокруг вас плохие, потому что не слушаются умных слов Димы... Мдя!

Я и не отрицаю, что не считаю это послание Павловым. Но я никогда не говорил, как Вы, что ему не место в Библии.

Вот уже который раз это сказали...

Вы даже не можете понять, что я говорю, а туда же, толкуете Библию.

Не. Я понимаю... Вы хотите сказать, что есть только один правильно понимающий Библию - Дима, есть только один правильный переводчик - Дима, есть только один избраный Богом - Дима...

Между прочим, неизвестны авторы не только Послания евреям. То же можно сказать, например, о книге Судей (или их писали судьи, по-Вашему?), о книгах Царств, о Диврей аЯмим (Паралипоменон), не говоря уж о других, чье авторство донесено лишь традицией. Неужели все их надо выбросить из Библии?

Спасибо за ликбез!

И вообще хватит. Вам удалось опять втянуть меня в дискуссию. Но с Вами серьезного разговора не выходит. Чем дальше живу, тем более убеждаюсь.

Т.е. как не было аргументов, так и нет!

Вот как всё выглядит в моем понимании - В Библии, ещё с Торы начинаются странные места, которые можно понять, как намек, на гильгуль. И люди, которые понимали эти места именно так, были всегда, а не начиная с 8-ого века, как пишет ваша энциклопия(кстати, выкиньте ее ), мало того, Когда пришел Господь, то Он не отвергал рассуждения апостолов на эту тему. Просто расширил их познания в этом!
Они предложили Ему два варианта:
1) Последствие грехов родителей,
2) Последствие грехов самого слепорожденого.

Он-же добавил еще одно:

3) Желание Бога проявить на Нем Свою Силу...

И представьте - ни одно из этих предположений не может существовать без двух предположений.
1) Наличие предсуществования душ,
2) наличие их кругооборота, по Воле Творца.

И эта позиция объясняет многое. И рожденых больными, и почему рождаются люди в разных начальных условиях, и пр...
Ваша-же позиция ничего не объясняет, кроме возложения излишней жестокости на Творца, и отрицания наличия у Него - такой характеристики, как Справедливость!

Это с вами, Дима невозможен серьезный, разговор. Т.к. вы(во всяком случае у меня сложилось такое, может быть и превратное, мнение) кроме себя любимого не хотите слушать никого...
Даже Павла.

[Кадош]

"Я" - это не тело и "я" бессмертно. А что?

Спасибо! Я тоже так полагаю.
А тогда как вы можете утверждать следующее: "Можно найти примеры из жизни, когда исполнение заповеди принесет зло. И когда за нарушение заповеди наказания не наступает."

Понимаете? Вы не можете найти ни одного такого примера...

[Дмитрий Резник]

Ага! Интересно получается. Бог наш справедлив, но вот захотел сделать нечестивого и сделал его! За что тогда Он его наказывает???
Где тут справедливость? Дима - за что наказывает, если он изначально злой, по умолчанию?? И не подсовыввайте мне слова Павла, вы и их превратно понимаете! Бог дает всем развиваться одинаково! И в этом есть Его справедливость! Злым, человек становится увлекаясь собственными похотями...

Кадош, это единственный Ваш аргумент, на который я отвечу. С чем Вы не согласны? То, что кумраниты верили в предопределение, всем известно. Вы считаете это несправедливым? Спорьте с ними. При чем здесь я?
И вообще я не считаю дальнейший разговор с Вами возможным ввиду Вашего стиля мышления. Можете сколько угодно внушать себе, что у меня нет аргументов. Может, Вам станет легче. И вообще отправляю Вас в игнор. Так что Вашего ответа я, к счастью, не увижу.

[Lokky]

Цитата участника Lokky:
А толкования? Неужели по Вашему, любовь разными людьми понимается одинаково? (примеры, надо???).


Надо.
По-моему любовь,если она настоящая,понимается одинаково.Словесные варианты могут быть,конечно разные,но суть будет одной-ее выразил ап.Павел в словах(извиняюсь за недословнось):
любовь долгтерпелива,все прощает,не ищет своего,не бесчинствует,не мыслит зла.

О! Теперь уже Вы добавили "настоящая"...
ок.
привожу:
1) "Побойся Бога" часть христиан воспринимает любовь Бога, как страх перед ним. С ними не согласна другая часть христиан, которые говорят, что надо Бога не бояться, а любить (моё мнение, что и те и другие говорят об одном и том же, но понимают по разному)
2) Ревность. Большинство христиан (да, собсно, и не христиан) воспринимает ревность как проявление любви, и, даже, как непременный её атрибут. Меньшинство (и это, в основном, не христиане) говорят, что ревность - это собственническое чувство, и не совместимо с настоящей любовью.
3) Однополая любовь. Зайдите в соответствующие темы на форуме - там несколько человек, уверяют что они христиане, и это не мешает им испытывать настоящую любовь к лицам своего пола, большинство остальных присутствующих там говорят, что это грех, и не имеет отношения к настоящей любви.
4) Любовь к детям. В нескольких темах по воспитанию Вы можете ознакомиться с мнениями, что настоящая любовь к детям должна проявляться в том, чтоб вовремя их лупить.
5 ) "Бог хочет чтобы люди повиновались Ему и боялись Его. Он любит их, и хочет чтобы они тоже любили Его." - пост № 90 в этой теме - тоже, не видите разногласий?
6) "Моя точка зрения такова,что Истина есть Любовь" (Ваш пост № 59), по-Вашему Истина все прощает и не ищет выгоды?
7) ...а ещё можно описать большое количество литературных персонажей, которые в слова "настоящая любовь" порой вкладывали прямо противоположные понятия.


8) ...а ещё можно поиском по Библии посмотреть "люб", и увидеть, что там не всегда такой же контекст, как у Павла.
9) Во многих языках есть несколько слов, для обозначения любви, причём зачастую нет чёткого отличия между этими словами, а лишь оттенок понимания.
Так что, не согласен я с Вами - абсолютного (универсального) понимания не существует. Каждый вкладывает смысл в зависимости от своего жизненного опыта и воспитания.

Во всяком случае, так верили кумраниты

Спасибо. Сорри, это я недопонял тот Ваш пост.

[Lokky]

Цитата участника Кадош:
Есть - восемь штук... Если забыли - то дам соответствующую ссылку.





Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста ссылку мне. Или повторите - именно как 8 мест. - я смотрел Ваши постинги и не нашёл
Спасибо.

[Дмитрий Резник]

Цитата участника Кадош:
Есть - восемь штук... Если забыли - то дам соответствующую ссылку.





Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста ссылку мне. Или повторите - именно как 8 мест. - я смотрел Ваши постинги и не нашёл
Спасибо.

Вот-вот. И потом, как человек непредвзятый, скажите, что Вы о них думаете.

[Sara]

В том смысле,что если душа решит перевоплотиться в новое тело,значит она полностью отказывается от своего прежнего смысла,перечеркивает свою прежнюю жизнь,начиная все с чистого листа.Она теряет самоидентификацию и свою миссию в пршлой жизни,забывает все.

С реинкарнациями происходит набор опыта. В последней реинкарнации происходит слияние прошлых сущностей человека в одну цельную сущность, т.е. весь опыт, накопленный душой в течении предыдущеих жизней становится доступен. После этого человек переходит на другую ступень развития. Некторые помнят свои прошлые жизни, но обычно воспоминания об этом приходят тогда, когда они зачем-то нужны.

Ведь если я допускаю возможность гильгуля для своей души,значит я допускаю,например табуированное в Библии кровосмешение.Ведь я могу стать в будущей жизни,к примеру,женой своего отца.
А вопросы брака-развода как смотрятся в свете гильгуля?Ваша жена,к примеру,в будущей жизни может стать женой другого мужчины,не разведясь с Вами в этой жизни.

Считаю, что в Библии кровосмешение запрещено ради выживаемости физических тел. И к духовным телам не имеют отношения.

Очень часто люди тянутся друг к другу потому, что в прошлой жизни были родственниками или друзьями. Но если строить отношения только лишь на основании того, что когда-то в прошлой жизни были вместе, то обычно ничего хорошего не выходит. Мы меняемся, вроде опять мы, но уже другие мы, ведь сказывается накопленный опыт. Зато долги за прошлое приходится отдавать в этой жизни. Это закон кармы и как его обойти, пока никто еще не придумал. Возможно, лишь не создавая новых долгов. Поэтому считаю, что покуда не отработаны все ошибочные поступки, перерождение будет, хотим мы этого или нет.

[Кадош]

Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста ссылку мне. Или повторите - именно как 8 мест. - я смотрел Ваши постинги и не нашёл
Спасибо.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=12719&page=1

Почитайте тему с самого начала... Там есть всё, насколько я помню.
Перечисление восьми мест ближе к концу...

[Metaxas]

С реинкарнациями происходит набор опыта.

Чтобы быть точным с реинкарнациями накапливается (или растрачивается) степень осознанности. А опыт обычно предстает либо в виде задатков, либо в самой структуре реальности, конструируемой при воплощении. В целом "хорошее воплощение" - это не сумма "хорошего опыта", но лишь хорошее время и место рождения. Я, конечно, говорю об обычных людях. Когда рождается очередно Далай-Лама, он сохраняет определенные знания о предыдущих воплощениях, которые у простых смертных обчно исчезают на восьмой день (что и символизирует обрезание мальчика в этот день). Почему и написано в Евангелии от Фомы в 4 стихе: "Иисус сказал: Старый человек в его дни не замедлит спросить малого ребенка семи дней о месте жизни, и он будет жить. Ибо много первых будут последними, и они станут одним."

Но в информационном поле ничего не исчезает. И ты можешь найти свои прежние личины. Это очень полезный опыт. Начинаешь узнавать старых знакомых, реинкарнировавшихся из прошлых жизней.

[Sara]

В целом "хорошее воплощение" - это не сумма "хорошего опыта", но лишь хорошее время и место рождения. Я, конечно, говорю об обычных людях. .

т.е., ты отрицаешь влияние кармы на воплощение?
.

Когда рождается очередно Далай-Лама, он сохраняет определенные знания о предыдущих воплощениях, которые у простых смертных обчно исчезают на восьмой день .

Случай из инета. У молодой пары родился второй ребенок и первый ребенок 4 лет очень просил, чтобы его оставили наедине с новорожденным. Родители согласились и подслушивали за дверью. Мальчик: "Скорее расскажи, как там, а то я уже начал все забывать".
.

Ибо много первых будут последними, и они станут одним.".

так точно сказано, даже добавить нечего.

.

Но в информационном поле ничего не исчезает. И ты можешь найти свои прежние личины. Это очень полезный опыт. Начинаешь узнавать старых знакомых, реинкарнировавшихся из прошлых жизней.

Для чего это воспоминание нужно? Я пока не обнаружила смысла этого в моей жизни. Тебе пригодилось?

Чтобы быть точным с реинкарнациями накапливается (или растрачивается) степень осознанности. А опыт обычно предстает либо в виде задатков, либо в самой структуре реальности, конструируемой при воплощении.

Каким образом может быть растрачена осознанность?
Не переходит ли накопленный опыт в осознанность? Под опытом я понимаю извлечение выводов из прожитого.
Опыт тоже накапливается, никуда ведь не девается. Только иногда некоторый опыт спит до поры до времени. Или все же это не опыт, а осознанность? Проявляются сразу часто только таланты к музыке, рисованию и т.п.

[Sara]

Спасибо! Я тоже так полагаю.
А тогда как вы можете утверждать следующее: "Можно найти примеры из жизни, когда исполнение заповеди принесет зло. И когда за нарушение заповеди наказания не наступает."

Понимаете? Вы не можете найти ни одного такого примера...

Заповедь об "не убий". Пример, напал Чикатило на жертву. Если бы жертва нарушила заповедь и убила напавшего - наказания жертве не было бы ни в этой жизни, ни в следующей, ни в "загробной". Исполнение заповеди "не убий" в этом случае принесло зло - погибли еще многие люди.

[Sara]

Но с другой стороны,нет дыма без огня,и в принципе гильгуль нешамот возможен,но как катастрофа души.

Орли, а как Вы считаете, в чем смысл жизни на земле?

[Кадош]

Заповедь об "не убий". Пример, напал Чикатило на жертву. Если бы жертва нарушила заповедь и убила напавшего - наказания жертве не было бы ни в этой жизни, ни в следующей, ни в "загробной". Исполнение заповеди "не убий" в этом случае принесло зло - погибли еще многие люди.

Это не пример...
Исполнение заповеди "не убий", и самозащита не противоречат друг-другу.

[Lokky]

http://www.evangelie.ru/forum/showth...t=12719&page=1
Почитайте тему с самого начала... Там есть всё, насколько я помню.
Перечисление восьми мест ближе к концу...

Уважаемый Кадош! У Вас совсем нет сострадания к ближнему! Там же, чтоб найти, не почитать надо, а изучить!!!
а почитать-почитал...
даже, нашёл...
в № 218 Вы пишите:
>Я не знаю ни одного очевидного места о переселении душ.
А я вот знаю:
Быт.46:12, Втор.51-5, Втор.9, Иов.38:19-21;
Матф.11:14, Матф.14:1-2, Матф.16:13-14, Иоан.9:1-3,
Но, по-мойму, чтоб легче, было бы лучше таки всё расписать:
Бытие 46

12 Сыны Иуды: Ир и Онан, и Шела, и Фарес, и Зара; но Ир и Онан умерли в земле Ханаанской. Сыны Фареса были: Есром и Хамул.

******

Втор.51-5

В доступном мне издании Библии в Второзаконии нет 51-ой главы.

******

Втор.9

"ВЫ РАЗДРАЖАЛИ ГОСПОДА, ОТ САМОГО ИСХОДА ДО СЕГО ДНЯ"

Уточните, плизз, это место?



Второзаконие 9

8 И при Хориве вы раздражали Господа, и прогневался на вас Господь, так что хотел истребить вас,



******

Иов 38

19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?

20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.

21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

******

От Матфея 11

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

******



От Матфея 14

1 В то время Ирод четвертовластник услышал молву об Иисусе

2 и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им.

******



От Матфея 16

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

******

От Иоанна 9

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

******

Кроме того, наиболее часто Вы ссылались, также на:



Второзаконие 5

1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.

2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;

3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.

4 Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;

5 я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:

[Sara]

Это не пример...
Исполнение заповеди "не убий", и самозащита не противоречат друг-другу.

ок, вернемся к нашим баранам.
Если бы кто-то, не жертва, убил Чикатило с целью покончить с его преступлениями, думаете, "кто-то" был бы наказан за это?