ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Уверовавший]

Поймет и уверует и будет спасен! да. А теперь возвращаемся к к посланию все того же Иоанна и о ужас - узнаем, что в церкви Божией оказывается присутствует четыре духовных возраста: младенцы, отроки, юноши и отцы.
И как вы думаете, к кому из этих четырех возрастов будет относиться этот ваш зек-одиночка???
Правильно - младенцем!!! А какие заслуги у младенца??? Чем Иоанн характеризует сей возраст духвный???

Только незнанием Писания, и как следует Господа

О ужас - опять...
А ничем!!!! Ибо спасение, дается каждому по Милости, не за дела, дабы никто не гордился. И характеризуются сии младенцы именно тем - что "прощены им грехи их" - за что???? да ни за что, а просто РАДИ ИМЕНИ ЕО!!!!
ВСЁ!!!!

Согласен со всем с поправкой, этим характеризуются все верующие, а не только младенцы.

Этим и исчерпываются все заслуги младенцев во Христе.

И не только младенцев, но и всех верующих.

И когда отроки говорят младенцам: - "прежде чем строить из себя экзегетов, вы-б хоть для проформы б хоть поучились-бы хоть чему-нибудь!"
Эти самые младенцы что заявляют???
Правильно - читайте во всех сообщениях Топаза и иже с ним:
-"Да дураки вы все! Зачем нам учиться? Мы знаем больше вашего!"
Ну вобщем-то это одна из характерных черт подобного возраста., когда дети полагают, что понимают что-то больше своих взрослых родственников...

Скажу про Топаза, он христианин, и притом любящий Господа, он понимает правильно на том уровне что ему открыт, я не читал специально твоих рассуждений, но что успел узнать, ты так же еще в числе только идущих к истине, а не в числе нашедших её, не нужно обижатся, просто говорю то что вижу по постам конечно, хотя ты её видишь, но не идешь по ней, заключение сделано из твоего примера якобы обиды Топаза.

Так что я вовсе у этого одинокого зека не забираю спасения, да он может получить спасение в одиночке, читая Иоанна!
Но вот понимания, настоящего понимания у него не будет, до тех пор пока он не начнет учиться.

Это ошибка, причем очень глупая для считающих себя умными, и к тому же она опускает Величие Господа, и Его мудрость и истину ниже плинтуса неверием в способность Господа научить человека просто не выходя из дома.

и все его последующие знания будут зависеть именно от того - под каким углом ему объяснят вышеперечисленные термины, из тех которые я упомянул в прошлом своем постинге.
И если ему объяснят, что Бог - это всепрощающий дед Мороз, то получится "Сократочка", надеюсь помните такую...
и тд, и тп...
Поэтому, при всем своем уважении к вашему мнению, я все-же не вижу у него достаточных оснований...

А это вообще прикол, тебя значит тоже какой то дядя научил сему твоему понятию? ибо как можно рассудить, если ты считаешь, что у того зека нет своей головы, да и Дух Божий, не в силах ему помочь раз ему нужен дядя какой то для объяснения, то значит и тебя нучил какой то сказочник под углом ему выгодным, ибо ты ведь такой же как все, ты ж не с Марса прилетел?

[Кадош]

Да вот только по словам вашего друга и соратника Йицхака вы в этих Писаниях видите только ... фигу.

Ну а я и не ожидал от вас иного мнения обо мне.
Ведь вам как-то надо оправдываться, вот и наговариваете на меня.
Сейчас мы с вами и разберемся кто и что собственно там видит.

Апостол пишет:
Иоан.5:39 Исследуйте Писания.

Да апостол именно это и пишет.
Правда пишет он это в первом веке.
Причем приписывает эти слова Иисусу Христу, который жил, когда еще не было Писаний Нового Завета. Поэтому в данном призыве Иисуса Христа заключается призыв к ученикам изучать что????
Правильно - Кетувим, Писания, ну или по-вашему Ветхий Завет.

Смотрим на то что призываете исследовать вы тут:
(Матф.5:17,18), Матф.1:22, Матф.2:15, Матф.2:17, Матф.2:23, Матф.4:14,
Матф.8:17, Матф.12:17, Матф.13:35, Матф.21:4, Матф.26:54, Матф.26:56, Матф.27:9,
Мар.14:49, Мар.15:28

Ну, хоть бы для проформы хоть одно место из Кетувим привели-бы.
Ц-ц-ц-ц...
И такие подмены в ваших рассуждениях постоянны, ибо без них ваши рассуждения ваабще ничего не стоят.

Вы, к большому сожалению исследователь ... - никудышный...

Ну и кто после подобного рода подмен никудышний исследователь????

Так какое отношение слова Иисуса из Ин.5:39 имеют к той ахинее, которую вы тут пытаетесь протолкнуть???
Сами себе скажите...

Вот текст, на который вы уповаете:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон(Тору) или пророков(Невиим):
не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона(из Торы),
пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Ну, вообще-то я уповаю на всякое Слово Божье, а не только на этот текст.
Ну вы, продолжаете свою методу подлога.
Читаем:

Я вам выделил слово "ИСПОЛНИТЬ" для сюрпризика . Нате.
Понимаю, что "ПОЛНОТА" вам уже наверное снится, но тута стоит именно это словцо :

πληρωσαι корневая форма πληρω

Помилуйте, какой-же тут сюрпризик???
Никакого сюрпризика-то и нет. Бо отстаивая позицию Иисуса, что Тора, Закон Моисея Им никогда не был отменен, я лично делал вам упор на совсем другом слове Иисуса, которое вы подменили на это.
Вот смотрите, какую подмену осуществили вы:
"не нарушить пришел Я, но исполнить.",
а я на что обращал ваше внимание?
Правильно - на это:
"не нарушить пришел Я, но исполнить."
Такая не заметная подмена...
ай-ай-ай...
Теперь смотрим что-же это за слово греческое, и что собссна означает:
Лексикон Стронга: каталюо
1 . перех. разрушать, сносить,
сокрушать, ниспровергать,
свергать, упразднять, отменять;
2 . неперех. останавливаться (для
отдыха), ночевать;

Видите, как вы ловко пытались всех обхитрить...
Не проходят со мной подобного рода уловки.
Придумайте что-нибудь поизощреннее... не работайте настолько топорно...

Теперь далее касаясь всех местов, которые касаются исполнения:

Что бы вас подзадорить - я вам покажу точь в точь такое же слово вот тут:

Матф.1:22 А все сие произошло,
да сбудется реченное Господом
через пророка, который говорит:

Этого и иже с ними.
Вы пишите:

Вы вкладываете в слово "ИСПОЛНИТЬ" такой смысл, что Закон (Моисеев) будет иметь силу действия аж до последнего дня Земли.

Я, уважаемый, ничего никуда не вкладываю. И уж тем менее в это слово такой смысл.
Почему?
Читайте выше, про ваши способы подмены понятий.

А на самом деле Иисус сказал, что должно исполнится всё, что предсказывали о Нём Моисей (в Законе) и другие пророки.

Вот-вот.
Поэтому очень важно вам в первую очередь изучать Закон, который на основании слов Иисуса, что Он "оук элтон каталюсай номон", т.е. не пришел отменить(или упразднить) Закон!!!
Именно потому что Закон не отменен Им, да и не будет никогда отменен, потому как даже в ЦБ он будет являтся нормой поведения.
И исключением из этого правила являются только заповеди Завета Левия, о священстве, потому как они в обрядовой форме передавали образ истинного ЖЕРТВЕННОГО служения, в истинной скинии.
И еще одна заповедь из гражданского законодательства не будет фигурировать в ЦБ. И вовсе не потому что она отменена Иисусом, а в силу того что не будет этих взаимоотношений, которые сия заповедь регулирует здесь на земле - это заповедь замужества. Как вы понимаете, там, согласно Слов Иисуса, ни женится ни замуж не выходят...

Кадош (по водам...) - вы ... Грека ( который ехал через реку...)

Нет, я праведник, который изучает Слово Божие день и ночь, как говорит обо мне Псалом, и потом пускающий этот хлеб..., чтобы по прошествии многих дней - опять найти его!!! как говорит Еклесиаст.

Но я не удивлен, что до этого места Священного Писания так и не дочитали... А жаль. Там еще очень много интересных мудрых мыслей.
Почитайте надосуге. Даже если и не поймете, то все равно Оно(Слово) вас поназидает, ну это если верить Павлу конечно, правда это совсем потом, после этого места, вам-бы пока Екклесиаста бы прочесть...

[Topaz]

Вот смотрите, какую подмену осуществили вы:
"не нарушить пришел Я, но исполнить.",
а я на что обращал ваше внимание?
Правильно - на это:
"не нарушить пришел Я, но исполнить."
Такая не заметная подмена...
ай-ай-ай...

И какая там "подмена"? Вы разницу между значениями слов "ПОДМЕНА" и "АКЦЕНТ" понимаете, смысловую нагрузку? Что же касается сути, то "конец Закона Христос", вот Он пришёл, для того что бы ИСПОЛНИТЬ, и ИСПОЛНИЛ и в Нём все эти (ранее указанные) пророчества и исполнились.

Но, что вам до "Закона"? Вы же исполняете Завет Бога с Ноем, плодиться и размножаться и ещё то, что было поручено к исполнению язычникам в Деян15 главы? Закон Моисеев каким боком к вам, Кадош?

[Кадош]

Согласен со всем с поправкой, этим характеризуются все верующие, а не только младенцы.
И не только младенцев, но и всех верующих.

А вот я не согласен. Не согласен вместе с Иоанном, который утверждает, что у отроков уже есть личные достижения - "познали Отца",
и у юношей уже есть личные достижения - "победили лукавого и Слово Божие живет в них", чего не сказано о младенцах в которых Слово Божие не живет, и потому сил для победы над диаволом у них нет.
И естественно у Отцов есть личные достижения - они познали Безначального!!!!
Поэтому ваше понимание - ошибочно, и вам нужно внимательнее изучать Слово, чтобы и в вас оно начало жить!!! а не осталось словами на бумаге...

Скажу про Топаза, он христианин, и притом любящий Господа,

Дык, разве-ж я спорю с этим??? Младенец. Так и есть.

он понимает правильно на том уровне что ему открыт

Правильно, золотые слова - на своем уровне. Цены-б ему не было-бы, если-бы он понимал свой уровень!!!

А это вообще прикол, тебя значит тоже какой то дядя научил сему твоему понятию? ибо как можно рассудить, если ты считаешь, что у того зека нет своей головы, да и Дух Божий, не в силах ему помочь раз ему нужен дядя какой то для объяснения

Я вам еще один прикол покажу:
26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.
27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя [сказать]: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
40 А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию.
(Деян.8:26-40)
Тут и про дядьку и про прилетел, и про отсутствие своей головы и про проповедь, и про научение, и про многое чего другого...
Могу еще приколов понаприводить, о том, как Павел создал Коринфскую церковь, и про то, как после его отошествия там такие приколы начались, что ему срочно пришлось возвращаться туда, и там тоже и про дядьку, и про Духа Святого, и про Его дары, и про отсутствие своей головы, так что срочно "дядке" пришлось возвращаться, и про многое чего еще...
Уже не буду упоминать любящего первенствовать Диатрефа, и прочих, которым следовало-бы послушать "дядьку" и пр...
Уверовавший, это очевидные вещи. Если вы не согласны с ними, то вы не мне оппонируете, а истории Церкви и Писанию!!!
Подумайте...
С уважением!

[Кадош]

Только в греческом Ин.8:44 не написано "в истине не стоял", а "в истине не СТОИТ". Что соотвествует действительности, ДИАВОЛ В ИСТИНЕ НЕ СТОИТ.

Вы опять за свое???
Сколько раз вас спрашивать - вы считаете себя умнее епископа Касьяна?? Который перевел "и в истине не стоял"??
Не ну ежели вы умнее его, и уже ознакомились с "imperfect tense", то я не против.
Только что-то мне подсказывает, что вы как были невеж... пардон незнающим, так и продолжаете им оставаться...
То ли то что сегодня старый новый год, то ли то что вы даже неудосужились почитать варианты перевода авторитетные варианты, и рогом уреплись в единственный доступный вам...
Топаз, я-же предупреждал - прежде чем писать мне очередную ахинею - вы подумайте, а действительно ли аргументы, которые у вас есть - являются аргументами???
И в очередной раз, Милостью Божией умоляю вас - не унижайте себя подобного рода профа... пардон непроверенной информацией, а лучше займитесь изучением "imperfect tense".

[Йицхак]

Вы хотите мне приводить место Писание из Римлян, так я вам приведу местописание с форума, где некто под ником Йицхак утверждает и убеждает форумчан, что христиане из язычников иудеями не становятся. Как вам такая "фига", Неожидана?

Улыбнулся.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так. (с)
Почему-то постоянно приходит в голову эта народная мудрость.

А необрезанный еврей - иудей? а принявший крещение до обрезания?
Впрочем, о чем я... Вам в Книге пока только фига.

[Topaz]

Вы опять за свое???
Сколько раз вас спрашивать - вы считаете себя умнее епископа Касьяна?? Который перевел "и в истине не стоял"??
Не ну ежели вы умнее его, и уже ознакомились с "imperfect tense", то я не против.
Только что-то мне подсказывает, что вы как были невеж... пардон незнающим, так и продолжаете им оставаться...
То ли то что сегодня старый новый год, то ли то что вы даже неудосужились почитать варианты перевода авторитетные варианты, и рогом уреплись в единственный доступный вам...
Топаз, я-же предупреждал - прежде чем писать мне очередную ахинею - вы подумайте, а действительно ли аргументы, которые у вас есть - являются аргументами???
И в очередной раз, Милостью Божией умоляю вас - не унижайте себя подобного рода профа... пардон непроверенной информацией, а лучше займитесь изучением "imperfect tense".

Извините конечно, но аргументов у меня много, ЭТО общий контест всего Слова Божьего, который говорит, что от Бога не исходит, то что вы Ему приписываете. Это первое. Второе, так это само Всемогущество Божье, который сказал, что Ему надо привлечь к Себе ВСЕХ и что в Аврааме благословятся ВСЕ народы, потому моя вера мне и говорит, что если Бог достаточно всемогущ, что бы дать мне И ВСЕМУ РУССКОМУ МИРУ, ту Библию, которую Он решил дать. А, если не только Касьян, а АНГЕЛ с Неба будет нести чушь, противостающую тому, что написано в Писании, да будет АНАФЕМА.

[Topaz]

А необрезанный еврей - иудей? а принявший крещение до обрезания?
Впрочем, о чем я... Вам в Книге пока только фига.

У вас видимо тяжёлый вечер. "Необрезанный еврей...." а такие бывают, первые 8 дней своего рождения? Или вы с Кадошем "необрезанные евреи"?

[Йицхак]

Ты ведь сам говорил, что ты еврейского происхождения, в теме как отличить пророка от лже пророка.

И?
Быть евреем делает иудеем?

очему ты уверен что ты не слушаешь ни чьих сказок а я слушаю?

Проверяется легко - Писаниями.
Сидим и скучно исследуем буквы, а не рассказываем басни.Хотя баснописцы, сразу за таким выдают про букву, которая убивает. Бо по невежеству в упор не знают о чем эта фраза Павла.

Этой категории и ты можешь не избежать, чем ты сможешь доказать что знаком с Господом, или что Он не скажет тебе отйди от Меня?

Ничем.
Но есть маленький пустячок: я и не прыгаю как дикарь со стеклянными бусами вокруг костра с воплями "Я весь из себя уже спасен, бо знаю как кривлять имя Мессии, а вот иудеи - ни разу!".

Потому как мы именно об этом говорим, а не о том, кто лично спасен или не спасен.

[Йицхак]

Апостол Павел, называ Израильский народ иудеями, а язычников Елинами.

Это следствие. А что делает одних иудеями, а других язычниками по Писанию?

[Монад]

Шабат-Шалом, всем Христовым!

Набрался терпения и решил проанализировать тему заново, до 150стр.
Послушать суждения мужей мудрых, наученых - знающих...
И в итоге - пустота от Ицхака. Не скажу, что время истрачено понапрасну, однако....

[Уверовавший]

Всё интересней и интересней становится

А вот я не согласен. Не согласен вместе с Иоанном, который утверждает, что у отроков уже есть личные достижения - "познали Отца",
и у юношей уже есть личные достижения - "победили лукавого и Слово Божие живет в них", чего не сказано о младенцах в которых Слово Божие не живет, и потому сил для победы над диаволом у них нет.
И естественно у Отцов есть личные достижения - они познали Безначального!!!!
Поэтому ваше понимание - ошибочно, и вам нужно внимательнее изучать Слово, чтобы и в вас оно начало жить!!! а не осталось словами на бумаге...

Что внимательне кому то надо, так это точно, давай посмотрим на послание Иакова который говорит, не нужно обманыватся братия мои возлюбленные, всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный нисходит только свыше от Отца светов, по этому все достижения отцов познавших Безначального, ничто иное как просто дар от Бога так же и с праведными подвигами победы над лукавым, и желания и стремление познать Господа, это дар от Него, и никакие заслуги человека который незнает ни любви ни ненависти во всем том что перед ним, тут не катят.

Я вам еще один прикол покажу:
26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.................
27 Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
40 А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию.
(Деян.8:26-40)
С уважением!

Давай хотя бы на твоем уровне рассмотрим глупость того что ты привел именно этот пример. В прошлом посте в разговоре о зеке, ты сказал ему нужно учится якобы у учителей, и смотря как еще его научат,- и в следующем посте ты приводишь пример Божьего посланника, вопрос, как Божий посланник может научить ерунде под своим углом, не будет ли он обучать именно правде Господней, теперь евнух хоть и нуждался в пояснениях написанного, но не ходил и не кланялся людям прося разъяснения, и Бог видя желание чела пошел ему на встречу и я не могу припомнить в Писании где дается совет спрашивать у людей истолкование Писания, а наоборот знаю, Павел писал, что он как уверовал в Господа, он не пошел учится к придшествуюшим его апостолам, а сам не через человека а напрямую от Господа научился, поэтому учителя которые от Бога, они сами видят кто нуждается в каком назидании и сами идут на встречу человеку, а не человек с поклоном к Учителю.

[lubow.fedorowa]

Кадош (Уверовавшему)

Ну Йицхак уже собственно задал вам правильный вопрос. Я его лишь чуточку приоткрою.
В данном утверждении присутствуют некоторые термины, которые сегодня разными группами верующих понимаются по разному, в частности - Христос, Сын Божий, собственно Сам Бог, вера, жизнь вечная, во имя Его!
Преподносимые смыслы вкладываемые в эти слова оччень, оччень сильно зависят от того, куда вы полезете за информацией по этим терминам.

Многим и многим поколениям Христиан достаточно информации в самой Библии, куда входят и Ветхий и Новый Заветы. Главный консультант - Дух Святой.

И Тора в этом смысле - вовсе не "дополнительная информация". А самая, что ни на есть базовая информация, закладывающая правильный угол зрения на все эти термины.
Иначе вся фраза будет понята превратно, при использовании превратных пониманий употребленных в этой фразе терминов.
Так что без изучения Торы - никуда...

Плоды изучения только Торы - налицо .

[lubow.fedorowa]

Ну так что-ж вы до сих пор не озаботились ее поиском??? Полагаете, что у вас много времени на то, чтоб ее найти???
А вы вспомните, что внезапно в полночь явился Жених...
Не боитесь???

Отвечаете по-принципу: сам такой, и, причем частенько.

[lubow.fedorowa]

Да потому, что они с Кадошем "за деревьями" леса не видят. Они упёрлись в некие местописания из Ветхого Завета, а за ними Евангелия не видят, вы посмотрите на рассуждения Кадоша о "спасении от Греха", такое впечатление - рассуждения ребёнка. Ну а у Йицхака вообще нет понимания, кто же он во Христе, то ли иудей, то ли и "христианин",и главное каким образом, если имя Христа для него "бусы" для индейцев? Что соблюдают? Кадош соблюдает Завет Бога с Ноем, что позволяет ему размножаться, там такая каша в головах... Хотя я их уже давно воспринимаю как ОДНОГО человека...

Повторяю, сказываются плоды основного акцента на Тору. А Иисус сказал: "Без Меня вы ничего не можете делать"...