ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[lubow.fedorowa]

Вы довольно точно на сей раз обозначили ценность Ваших рассуждений...

Пусть будет последнее слово за Вами, я уступаю.

[Уверовавший]

Topaz
А как насчет плевел и пшеницы? Как насчет таких слов:

Исх.8:23 «Я сделаю разделение между народом Моим и народом твоим: завтра будет сие знамение».

Лк.12:49-53 «Огонь пришел Я низвесть на землю Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле?
Нет, говорю вам, но разделение;

Идет разделение. Не превращение плевел в пшеницу, а разделение.

Откр.22:11 «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще».

Мф.15:13 «Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой насадил, искоренится».

Значит, есть растения, посаженные лукавым?

Прокомментируйте этот стих более подробно.

Благовествовать нужно всем, потому что, только Бог знает Своих избранных, поэтому, в притче о плевелах, и сказано работникам, чтобы не трогали плевелы до времени созревания, чтобы они, по ошибке, не вырвали пшеницу. Вот, Вы привели пример с Павлом. Многие уверовавшие посчитали бы его за сорняк, но у Бога он был избранным сосудом. Только у Бога "время", только Он знает кто избран и когда его призвать на служение. А кого избрал, тот и сам об этом догадается, потому что, почувствует любовь и жажду к познанию Бога.

Люба, я прыгаю от радости, от прочитанного, ты первый человек в котором я обнаружил верный взгляд в сторону настоящего света, именно через этот пост.

[Монад]

Вот это другой разговор, а то щиплют друг друга и не могут успокоиться.
Только в мирной беседе может прорасти здравая мысль. Мы все еще плотяные, не надо разжигать другого.

[Владимир П.]

Сообщение от lubow.fedorowa
Пусть будет последнее слово за Вами, я уступаю.

Мне нужны не уступки,а мысли вместо вырванных из контекста цитат и смешанных в кашу-малашу...

[Монад]

Шабат-Шалом, всем Христианам!

Думается, большенство собравшихся в этой теме далеки от понятия (тройца), и не только потому, что об этом нет ничего в Писании... (хотя это аргумент №1)
Когда рождается младенец у человека, мы без раздумий говорим: ну вылитый отец, или копия - папы...
Это, не говоря уже о младенцах-близнецах.
Почему же так трудно дается нам понять, что (Сын и Отец -Одно?). Мне видется это из-за неуважения к Духу Св.
Мы забываем, что ОН есть Бог и Ним все построено в мире, и НИМ все стоит.
У Него нет невозможного...
Нам и одного Бога не осилить, не понять до конца, а мы начинае разговоры о трех личностях?...
Можно впасть в детство и сказать: мне нет разницы, сколько ИХ, важно, что воля у них одна и закон жизни единый. Исполнение воли - принесет победу и жизнь вечную с Господом. Это если я ПОВЕРИЛ.
Мжно взять за основу две версии: одна сестры GALIN_ka и вторая lubow.fedorowa и рассматривать их, как более правдоподобные.
В мире и Божьей благодати, без колкостей, щипаний и наш.челов. остроумия.

[Уверовавший]

..........................................

[Йицхак]

Ни что, а Кто. Иудеями делает Дух Святой, кого хочет. Имеется ввиду, не по плоти.

Это у Вас исключительно от незнания Писаний.

[Topaz]

Люба, я прыгаю от радости, от прочитанного, ты первый человек в котором я обнаружил верный взгляд в сторону настоящего света, именно через этот пост.

Мне кажется вы спешите с выводами. О том, что есть "плевелы" и "посаженные лукавым", таки есть,но неплохо бы о себе вспомнить, кем мы были и ещё почитать, что о нас говорит Писание.

Цитата из Библии:

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.....

И далее по тексту.


Могу и далее переписывать вам ВСЁ Евангелие, но думаю вам лучше этот вопрос разобрать с Господом, ну если не стоите на позиции, опять же говорю о ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ, это отдельная тема. И она начинается с ПРЕДУЗНАНИЯ и не иначе. Или вы верите, что Господь играет с нами в "оловянные солдатики".

Запомните, ЛЮБОЙ "сын лукавого", коим был я и вы и Люба имеет возможность - ПОКАЯТЬСЯ. Иначе, можете Евангелие выкинуть в МУСОРНИК.

[Уверовавший]

Мне кажется вы спешите с выводами. О том, что есть "плевелы" и "посаженные лукавым", таки есть,но неплохо бы о себе вспомнить, кем мы были и ещё почитать, что о нас говорит Писание.

Цитата из Библии:

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.....

И далее по тексту.


Могу и далее переписывать вам ВСЁ Евангелие, но думаю вам лучше этот вопрос разобрать с Господом, ну если не стоите на позиции, опять же говорю о ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ, это отдельная тема. И она начинается с ПРЕДУЗНАНИЯ и не иначе. Или вы верите, что Господь играет с нами в "оловянные солдатики".

Запомните, ЛЮБОЙ "сын лукавого", коим был я и вы и Люба имеет возможность - ПОКАЯТЬСЯ. Иначе, можете Евангелие выкинуть в МУСОРНИК.

Не всё так брат мой по вере, То что ты пишешь всё правильно, но на определенном уровне, ибо не сможет первокласник решать сложную алгебру, а в начале 2+2, так и в Священном Писании невозможно всей картины истины объяснить, тем более описать новообращенному(неподумай, что я имею в виду под новообращенным тебя), ему и сказано, ты виноват, ибо ты согрешил, он это принимает по началу, далее по христианской дороге в изучении Писания возникают вопросы в том, что не совсем я виноват в этом, и есть места подтверждающие эти подозрения, а всё это похоже на одну картину, человека идущего из тьмы на далёкий лучик света, и при приближении он входит во свет видя всё явно, так и здесь вначале виноват, потом ,-спорный вопрос , потом нет не виноват, а потом(говорю совершенно ответственно) так было нужно, ибо это была воля Самого Господа.

[Уверовавший]

Это следствие. А что делает одних иудеями, а других язычниками по Писанию?

Так кто из нас в буквах копается которые убивают?

[Topaz]

По-поводу СВОБОДЫ выбора человека, ещё более сложная тема для понимания и трактовке, чем "свобода выбора Ангелов".

Цитата из Библии:

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Цитата из Библии:

Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве.

Цитата из Библии:

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего... (К Галатам 1.15.16)

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Цитата из Библии:

И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе.....................................

Довольно непростая тема к пониманию, но ещё раз убеждаю вас, НЕ СПЕШИТЕ С ВЫВОДАМИ, о том, что есть некие, которые Богом были ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ к ПОГИБЕЛИ.

[Уверовавший]

И?
Проверяется легко - Писаниями.
Сидим и скучно исследуем буквы, а не рассказываем басни.Хотя баснописцы, сразу за таким выдают про букву, которая убивает. Бо по невежеству в упор не знают о чем эта фраза Павла.Ничем.
Но есть маленький пустячок: я и не прыгаю как дикарь со стеклянными бусами вокруг костра с воплями "Я весь из себя уже спасен, бо знаю как кривлять имя Мессии, а вот иудеи - ни разу!".

Потому как мы именно об этом говорим, а не о том, кто лично спасен или не спасен.

Аминь, есть место в Писании, злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа, разумеют всё, это я к тому, что сколько раз я тебе говорил ту мысль, что я со своей стороны, могу тоже самое сказать про тебя, точно так же могу сказать, что ты незнаешь Писаний, и это легко проверяется,-Писанием, ты в упор не хочешь себя причислить к тем, кто так же возможно не всё понимает и заблуждается, нет ты ставишь себя на позицию полного совершенства в познании, и легко всё проверяешь Писанием которое в совершенстве постиг, а это и есть невидение справедливости в том что я тоже имею познания, и вижу твои заблуждения.

[Уверовавший]

Уверовавший


Уверовавший
Этот вопрос, Уверовавший, надо еще тщательно исследовать, и, можно просто сказать: "А мое мнение такое..." Потому что, можно много привести цитат, подтверждающие как твое, так и его мнение. Например,

Ин.6:37 «Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет, и приходящего ко Мне не изгоню вон».

Ин.6:39 «Воля же пославшего Меня Отца есть та: чтобы из того, что Он дал Мне ничего не погубить, но все то воскресить в последний день».

И такие стихи:

Евр.3:12-13 «Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.

Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить «ныне»,
чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом;

ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца».

Кор.6:1,2 «Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами»

Рим.11:21-22 «Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак, видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе , если пребудешь в благости; иначе и ты будешь отсечен».

Люба, 4 Царств 7гл там история описывающяя принцип всего Евангелия, где стены осажденного города символизируют заповеди закона заключивших всех под грехом, воиска осаждающие город сатану и смерть без Бога, жители города, это душа человека ищущая правды как там хлеба. Почитай разберёшся, мне понравились твои мысли, и я считаю тебя идущей верной тропой.

[Уверовавший]

По-поводу СВОБОДЫ выбора человека, ещё более сложная тема для понимания и трактовке, чем "свобода выбора Ангелов".

Цитата из Библии:

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Цитата из Библии:

Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве.

Цитата из Библии:

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего... (К Галатам 1.15.16)

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Цитата из Библии:

И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе.....................................

Довольно непростая тема к пониманию, но ещё раз убеждаю вас, НЕ СПЕШИТЕ С ВЫВОДАМИ, о том, что есть некие, которые Богом были ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ к ПОГИБЕЛИ.

Хорошо, я настаивать не буду, но мною выводы не только сделаны, но и не знаю как скромней сказать Господом подкреплены, что теперь мне с этим делать? Еще раз говорю не обидься на меня, я тебя уважаю как христианина.

[Монад]

Не всё так брат мой по вере, То что ты пишешь всё правильно, но на определенном уровне, ибо не сможет первокласник решать сложную алгебру, а в начале 2+2, так и в Священном Писании невозможно всей картины истины объяснить, тем более описать новообращенному(неподумай, что я имею в виду под новообращенным тебя), ему и сказано, ты виноват, ибо ты согрешил, он это принимает по началу, далее (по христианской дороге в изучении Писания) возникают вопросы в том, что не совсем я виноват в этом, и есть места подтверждающие эти подозрения, а всё это похоже на одну картину, человека идущего из тьмы на далёкий лучик света, и при приближении он входит во свет видя всё явно, так и здесь вначале виноват, потом ,-спорный вопрос , потом нет не виноват, а потом(говорю совершенно ответственно) так было нужно, ибо это была воля Самого Господа.

Интересный ход мысли, что без Его на то воли, ничего в этом мире не происходит, это аксиома.
И на ее основании, Сам и виноват, что случилось так, а не этак? Стало быть от бОльших познаний, по христианской дороге, прийдем к тому, что и Бога то нет... Интересный поворот в помыслах (уверовавшего), не находите?