ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ В ПРОРОЧЕСТВЕ

[Уверовавший]

Спасибо, на добром слове
Вы на правильном пути и, кто-то уже говорил об этом... Звучит, будто кто уполномочил нас на должность оценщика.
Это нам так кажется, а от восприятия сердца, говорят уста. Думаю не стоит забывать, что горшек, так же есть сосуд...
Это я к тому, что задаток духа Божья и избранность, еще никакая не святость...

Если корень свят, то и ветви.

[Topaz]

Топаз, Вам лишь бы спорить с Писанием и давать свою оговорку всему. Надеетесь достичь святости своими усилиями?

Извините но ваше имя не Писание, а Любовь, да я и не спорю, а хочу что бы вы посмотрели на обсуждаемую тему, немного под другим углом, может пишу даже не для вас, а для тех кто может быть потом прочтёт наши обсуждения и найдёт для себя ответ.

[rebenokavraama]

Извините но ваше имя не Писание, а Любовь, да я и не спорю, а хочу что бы вы посмотрели на обсуждаемую тему, немного под другим углом, может пишу даже не для вас, а для тех кто может быть потом прочтёт наши обсуждения и найдёт для себя ответ.

Читаю ваши суждения и поражаюсь. Если для вас святость это то призвание которому мы призваны, но которого мы еще не достигли, то как нам и к Богу приходить? На каком основании?

[lubow.fedorowa]

Правильно, но так суть того, что и вы и Манад и Фура и я, были сынами лукавого, но однако "омылись", "освятились"... Так вот и суть наших "разномыслий" в том, что вы верите на ОСНОВАНИИ мест Писания, которые приводили, что ЕСТЬ ТЕ, кто создан(посеян) Для ПОГИБЕЛИ, а я всего-лишь убеждаю вас в том, что вы то и были именно такой, НО БЛАГОДАРЯ ГОСПОДУ... Теперь имеете ШАНС на спасение.

Ещё раз подумайте над словами Павла : " НЕПРАВДА у БОГА? "

Смысла далее обсуждать эту тему не вижу, это придёт со временем и вам и мне.

Библия не говорит, что плевелы могут превратиться в пшеницу! Хозяин говорит работникам: оставьте, пусть растут вместе - и те и другие до жатвы, а во время жатвы жнецы соберут плевелы в снопы и в огонь, а пшеницу в житницу.

Не знаю, как Фура и Манад, а я не согласна быть в той компании .

[Уверовавший]

Хорошие слова пришли мне от брата, пророка. Может кто-то тоже к сердцу примет.

"Убери раздражение из сердца и не думай о том, что ты прав. Прав лишь Я , у Меня вся правда. Не надмевайся тем, что имеешь. Все в руке Моей. Узришь небесное, когда Мне полностью доверишься. Смотри вперед, а не по сторонам. То что прошел, оставляй за собой, и не прилипай к нему ни сердцем, ни душой. Я Бог жизни. И не терплю сомнений. Веришь Мне иди вперед. Любой человек не прав перед Богом. Нет в человеке добра. Добро у Меня, Я источник всех благ. Человек может лишь принять то, что по милости Моей даю. Бери с благодарением, славя Господа. В этом видна будет любовь ко Мне твоя.
Я не брошу тебя. Все устрою, и вновь возрадуется душа твоя. Благодарите Бога, что нет в Нем зла, а только милость и любовь." Аминь.

Хорошие слова, откуда это?

[lubow.fedorowa]

Извините но ваше имя не Писание, а Любовь, да я и не спорю, а хочу что бы вы посмотрели на обсуждаемую тему, немного под другим углом, может пишу даже не для вас, а для тех кто может быть потом прочтёт наши обсуждения и найдёт для себя ответ.

Топаз, я и не сказала, что мое имя Писание. Вот уже переходите на личность. Скажите, что за брата пророка Вы цитировали?

[Topaz]

Читаю ваши суждения и поражаюсь. Если для вас святость это то призвание которому мы призваны, но которого мы еще не достигли, то как нам и к Богу приходить? На каком основании?

Ну так Библию прочтите там все ответы есть. Мы получили ПРАВЕДНОСТЬ(ЕГО) ПО СРЕДСТВОМ КОТОРОЙ, по средством которой, по средством которой... МЫ ПРИБЛЕЖАЕМСЯ К БОГУ.

"Поступать достойно ЗВАНИЯ К КОТОРОМУ ПРИЗВАНЫ". Вы народ святый- вот это и есть ЗВАНИЕ. Все ли из тех кого так НАЗВАЛИ будут ПРИЗНАНЫ СВЯТЫМИ?

Почитайте ОТКРОВЕНИЕ, что Дух говорит Церквам:

Цитата из Библии:

И Ангелу Сардийской церкви(людям свЯтым) напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих,(ОДЕЖДЫ ПРАВЕДНОСТИ КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛИ) и будут ходить со Мною в белых [одеждах],(ОДЕЖДЫ СВЯТОСТИ) ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Могу приводит ДЕСЯТКИ мест Писания подтверждающие вот эту точку зрения, но не вижу смысла...

[Topaz]

Хорошие слова, откуда это?

В моих друзьях есть пророк, он поддерживает и меня и ещё много-много таких как я, которые и сомневаются и падают, ропщут и "ищут своего", а вот он выслушает и даст добрый совет или слово, очень уважаю его. Он ничему не учит, ни на чём не настаивает, а только добрым словом поддерживает. На этом форуме имеет ник "юниц".

[Topaz]

Топаз, я и не сказала, что мое имя Писание. Вот уже переходите на личность. Скажите, что за брата пророка Вы цитировали?

Это была шутка, не обижайтесь.

[rebenokavraama]

Ну так Библию прочтите там все ответы есть. Мы получили ПРАВЕДНОСТЬ(ЕГО) ПО СРЕДСТВОМ КОТОРОЙ, по средством которой, по средством которой... МЫ ПРИБЛЕЖАЕМСЯ К БОГУ.

Как мы получили праведность? На каком основании мы получили праведность?

"Поступать достойно ЗВАНИЯ К КОТОРОМУ ПРИЗВАНЫ". Вы народ святый- вот это и есть ЗВАНИЕ. Все ли из тех кого так НАЗВАЛИ будут ПРИЗНАНЫ СВЯТЫМИ?

Бог знает Своих уже сейчас.

Цитата из Библии:

¹⁹ Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".

2 Тим 2

Почитайте ОТКРОВЕНИЕ, что Дух говорит Церквам:

Святой да освящается еще,- говорит Дух Божий.

[lubow.fedorowa]

Ну так Библию прочтите там все ответы есть. Мы получили ПРАВЕДНОСТЬ(ЕГО) ПО СРЕДСТВОМ КОТОРОЙ, по средством которой, по средством которой... МЫ ПРИБЛЕЖАЕМСЯ К БОГУ.

"Поступать достойно ЗВАНИЯ К КОТОРОМУ ПРИЗВАНЫ". Вы народ святый- вот это и есть ЗВАНИЕ. Все ли из тех кого так НАЗВАЛИ будут ПРИЗНАНЫ СВЯТЫМИ?

Почитайте ОТКРОВЕНИЕ, что Дух говорит Церквам:

Цитата из Библии:

И Ангелу Сардийской церкви(людям свЯтым) напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих,(ОДЕЖДЫ ПРАВЕДНОСТИ КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛИ) и будут ходить со Мною в белых [одеждах],(ОДЕЖДЫ СВЯТОСТИ) ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Могу приводит ДЕСЯТКИ мест Писания подтверждающие вот эту точку зрения, но не вижу смысла...

О чем спорить? И святость от Бога, и праведность - ничего нашего. Ведь свят и праведен один Бог. А мы лишь получили Духа Святого, "Который есть залог наследия нашего". Поэтому, Бог называет нас Своими детьми и святыми. И совершенствует каждого. Так будем следить каждый за собой и радоваться, что названы святыми и священниками, т.к. Павел назвал благовестие священнодействием. Разве неясно сказано, что мы уже омыты, очищены, искуплены, а Вы тут сеете сомнения, а Христос умер за нас и воскрес, чтобы мы в Нем были святы. Не будем противоречить слову Божьему.

[Topaz]

Как мы получили праведность? На каком основании мы получили праведность?


Бог знает Своих уже сейчас.

Цитата из Библии:

¹⁹ Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".

2 Тим 2

Святой да освящается еще,- говорит Дух Божий.

Конечно, даже святой не должен останавливаться на этом пути и почитать себя "достигшим", не думаю что тут есть более Апостола Павла, который именно так судил о себе. Ещё раз говорю исследуйте как говорили о СЕБЕ Апостолы.

Бог знает своих ещё до рождения,но это не значит, что Он их такими СОЗДАЛ, Он их ПРЕДУЗНАЛ, какими они будут, иначе если создал и ЗАПРОГРАММИРОВАЛ, то у БОГА НЕПРАВДА, ИБО ЗА ЧТО НАС ОБВИНЯТЬ, ЕСЛИ МЫ БЫЛИ СОЗДАНЫ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ГРЕШИТЬ? Но, суть не в ЭТОМ, вы же не знаете о себе, что вы именно "своя", мы верим, надеемся, НО НЕ ЗНАЕМ. Ибо спасены мы в надежде, а надежда когда видит не есть НАДЕЖДА.

Праведность мы получили по вере, не от дел своих, мы получили ЕГО праведность как ДАР, по средством которой мы приближаемся к Богу.

[Topaz]

О чем спорить? И святость от Бога, и праведность - ничего нашего. Ведь свят и праведен один Бог. А мы лишь получили Духа Святого, "Который есть залог наследия нашего". Поэтому, Бог называет нас Своими детьми и святыми. И совершенствует каждого. Так будем следить каждый за собой и радоваться, что названы святыми и священниками, т.к. Павел назвал благовестие священнодействием. Разве неясно сказано, что мы уже омыты, очищены, искуплены, а Вы тут сеете сомнения, а Христос умер за нас и воскрес, чтобы мы в Нем были святы. Не будем противоречить слову Божьему.

Так нас и увещевают ЧТО МЫ БЫЛИ СВЯТЫ ВО ВСЕХ ПОСТУПКАХ. Будьте, будьте, будьте СВЯТЫ, потому, что Я свят. Это наша обязанность, без СВЯТОСТИ никто не увидт Бога. Какие же я сомнения сею? Вы считаете себя СВЯТОЙ? Хорошо, считайте я не против. Я более к себе отношусь так как к себе относились Апостолы, не поленитесь изучить, а вы конечно святые.

Да... и покажите в Писание, где бы говорилось о том, что верующие ПОЛУЧИЛИ СВЯТОСТЬ от Бога?

[rebenokavraama]

исследуйте как говорили о СЕБЕ Апостолы.

Они не устанавливали свой личный авторитет, поэтому и называли себя ничего не стоящими рабами. Но это не значит того, что они не знали своего положения во Христе.

Бог знает своих ещё до рождения,но это не значит, что Он их такими СОЗДАЛ, Он их ПРЕДУЗНАЛ, какими они будут, иначе если создал и ЗАПРОГРАММИРОВАЛ, то у БОГА НЕПРАВДА, ИБО ЗА ЧТО НАС ОБВИНЯТЬ, ЕСЛИ МЫ БЫЛИ СОЗДАНЫ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ГРЕШИТЬ?

Топаз, я не кальвинистка и сама вам скажу точно тоже самое.

Но, суть не в ЭТОМ, вы же не знаете о себе, что вы именно "своя", мы верим, надеемся, НО НЕ ЗНАЕМ. Ибо спасены мы в надежде, а надежда когда видит не есть НАДЕЖДА.

Об этом мы уже не в первый раз с вами говорим. Почитайте все таки внимательно контекст Деян. и заверений апостолов.
Я знаю свое звание и избрание, а если бы не знала, то была бы либо младенцем в вере, либо неутержденной в вере, либо вообще не имела бы к вере никакого отношения.
⁵ Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
2 кор 13

Праведность мы получили по вере, не от дел своих, мы получили ЕГО праведность как ДАР, по средством которой мы приближаемся к Богу.

Мы не просто приближаемся к Богу, мы уже свои Богу, мы уже приблизились, мы уже на престоле. А в присутствие Его может ли войти что-то нечистое?
Вы согласны с тем, что праведность дар, а святость, это и есть следствие праведности, когда закон Божий в сердце. И живешь согласно Его закону, Его праведности, и Его святости.

[Topaz]

Мы не просто приближаемся к Богу, мы уже свои Богу, мы уже приблизились, мы уже на престоле. А в присутствие Его может ли войти что-то нечистое?
Вы согласны с тем, что праведность дар, а святость, это и есть следствие праведности, когда закон Божий в сердце. И живешь согласно Его закону, Его праведности, и Его святости.

Не вижу смысла спорить, я понимаю этот вопрос так, вы иначе. При том своё понимание приложил к себе, а не к кому-либо. Для меня есть большая разница между ЗВАНИЕМ и тем, что я есть. Вы верите, что вы святы, я не против, это ваше понимание. Для меня Святость не есть следствие ПРАВЕДНОСТИ, а следствие моего возрастания во Христе, Его работы во мне, и моего ВЫБОРА отделённости от мира(его ценностей).Потому и сказано "Будьте святы...", "ДОСТИГАЙТЕ святости... "

Мы опять пошли по-кругу...

Да и вас попрошу показать в Писание где верующие получают ДАР СВЯТОСТИ, Его Святости?


Да и поповоду "я уже на престоле", не следует забывать, что для нас остаётся возможность быть изглаженными из Книги жизни. Ибо мы спасены в надежде... Или вы уверенны о себе, что уже имеете спасение?