Изменил ли Христос закон?

[kLeonid]

Цитата из Библии:

3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)

Не будем входить, в будущем времени, а в нынешнем - входим. .

Точно, ведь ясно сказано не войдем, а входим....не понимаю почему с плотским обрезанием разумеют духовную сторону,а с субботою нет, это наверно наследственное.

[beta]

не понимаю почему с плотским обрезанием разумеют духовную сторону,а с субботою нет, это наверно наследственное.

Думаю, что это дух лжи. Если он напрямую будет отвергать Христа, то как же он соблазнит, хоть кого нибудь, а если вот так полуправдами здесь немного и там чуть- чуть, то много обольщённых им, которые видят только то, что он им показывает.

[Вячеслав Цуркан]

Ничем, это как раз те не многие святые достихшие совершенства которые воскресли сразу после смерти Иисуса ну за исключением Давида,,,,поэтому и сказано что многие .

Никто не достиг совершенства. Совершенством людей наделяет Христос, даром, по благодати.

Вообще я удивляюсь Вячеслав, что вы никак не можете понять такое прастое ведь из-за этого главное осталось в стороне.....исполнение в законе, в пророках и псалмах.

Цитата из Библии:

Ибо то, что о Мне, приходит к концу. (От Луки 22.37)

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24.44)

А я удивляюсь вам.
Не можете понять что во все времена спасались верою, а не самоправедностью( достижением совершенства).

[Вячеслав Цуркан]

Цитата из Библии:

3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:3)

Не будем входить, в будущем времени, а в нынешнем - входим.

По субботам да. А так всё суетимся.
Но вы то не верите Ему, что Он отделил этот день для человека и освятил его. Чтобы освящать нас.

Цитата из Библии:

13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
(Кол.1:13,14)

Думаю, что согласитесь тогда когда писалось, Царство Сына было не на земле.

Да.
Только вот вы забыли, что он пошёл чтобы приготовить нам место, чтобы потом возвратиться и взять своих к Себе.

А Христиане вообще плотским дням не поклоняются, но поклоняются Отцу в Духе и Истине.

Говорят все.
И все почему то забыли, что Библия называет истиной.
В том числе и Закон Божий-истина.
Так в какой истине вы поклоняетесь? В своей?

Я соблюдаю Евангелие, о таком дне как воскресение там ничего не сказано. Я свободен.

От закона? Или от греха?

[kLeonid]

Никто не достиг совершенства. Совершенством людей наделяет Христос, даром, по благодати..

A от куда тогда взялись эти святые....

Цитата из Библии:

...и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.52)

Замедте они названы святыми когда Христос еще только умер то есть они к этому пришли еще до Христа.
Это как раз о них вспоминает Ап.Павел....

Цитата из Библии:

...приступили...к духам праведников, достигших совершенства, (К Евреям 12.23)

Также о некоторых из них упаминает и Сам Бог...

Цитата из Библии:

...если бы нашлись в ней сии три мужа:Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

Все эти люди жили еще до Христа, до Его искупительной жертвы однако достигли святости и праведности...а сколько еще можно вспомнить, Енох взят живым к Господу, Илия вознесен на небо на огненой калеснице ....

А я удивляюсь вам.
Не можете понять что во все времена спасались верою, а не самоправедностью( достижением совершенства)

А кто это оспаривает, но вера без дел мертва.

[beta]

Но вы то не верите Ему, что Он отделил этот день для человека и освятил его. Чтобы освящать нас.

Это кто ещё не верит? Именно вы ведь противитесь освящению возвещённому в Евангелии.

Цитата из Библии:

3 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
(Кол.1:13,14)

Думаю, что согласитесь тогда когда писалось, Царство Сына было не на земле.

Да.
Только вот вы забыли, что он пошёл чтобы приготовить нам место, чтобы потом возвратиться и взять своих к Себе.

Вы совершенно не дружите с логикой. Он же вернулся Святым Духом...

А Христиане вообще плотским дням не поклоняются, но поклоняются Отцу в Духе и Истине.
Говорят все.

И все почему то забыли, что Библия называет истиной.
В том числе и Закон Божий-истина.
Так в какой истине вы поклоняетесь? В своей?

Истина это возвещённое Христом Евангелие, а закон дел которому служите вы это только образ и тень.

Я соблюдаю Евангелие, о таком дне как воскресение там ничего не сказано. Я свободен.

От закона? Или от греха?

От всего что не учит Евангелие.

[Вячеслав Цуркан]

A от куда тогда взялись эти святые....

Цитата из Библии:

...и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.52)

Оттуда откуда берутся и сегодня. Наделяются праведностью Христа.

Замедте они названы святыми когда Христос еще только умер то есть они к этому пришли еще до Христа.
Это как раз о них вспоминает Ап.Павел....

Цитата из Библии:

...приступили...к духам праведников, достигших совершенства, (К Евреям 12.23)

Ещё раз повторяю. Совершенство, во все времена достигали праведностью Христа, а не своей. То есть верою. Независимо от того, умер уже тогда Христос или Ему только предстояло умереть. Вера в искупительную смерть Мессии вот что спасало и спасает.

А кто это оспаривает, но вера без дел мертва.

Правильно. Вот наша жизнь и показывает, нашу веру, чью волю мы исполняем Его, или живём как нам хочется.

[Вячеслав Цуркан]

Это кто ещё не верит? Именно вы ведь противитесь освящению возвещённому в Евангелии.

Вы так думаете. А я иначе.

Вы совершенно не дружите с логикой. Он же вернулся Святым Духом...

Да!!! Железная логика.
Значит Он не о себе говорил? И второго пришествия и воскресения святых вы уже не ждёте?

Истина это возвещённое Христом Евангелие, а закон дел которому служите вы это только образ и тень.

Евангелие это добрая весть о том что Христос умер за нас, и что мы еслм уверуем, наделяемся Его праведностью, очищаемся Его кровью, освящаемся Им, и получаем дар жизни даром.
Если жизнью показываем что мы Его, и исполняем Его волю.

[kLeonid]

Ещё раз повторяю. Совершенство, во все времена достигали праведностью Христа, а не своей. То есть верою. Независимо от того, умер уже тогда Христос или Ему только предстояло умереть. Вера в искупительную смерть Мессии вот что спасало и спасает.

Уважаемый Вячеслав даже совершившийся смерти было недостаточно чтоб получать спасение... должно было еще произойти Его воскресение.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

...если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1 Коринфянам 15.17)

Потому что должен был востать Хадатай пред Отцом ...вот что говорит Ап.Иоанн к согрешившим....

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, (1 Иоанна 2.1)

Будущая жертва-это еще не жертва поэтому чтоб люди получали спасение через Иисуса Христа Он должен был прежде родится, умереть и потом воскреснуть.

[beta]

Вы совершенно не дружите с логикой. Он же вернулся Святым Духом...

Да!!! Железная логика.
Значит Он не о себе говорил? И второго пришествия и воскресения святых вы уже не ждёте?

Второе пришествие будет для искупления тел, а в Царство Наш Отец нас уже ввёл, а вы не хотите входить.

Евангелие это добрая весть о том что Христос умер за нас,

Вы совершенно не дружите с логикой.

Цитата из Библии:

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Матф.4:23)

О Своей смерти Он начал говорить только с 16 главы Матфея.

Цитата из Библии:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Матф.16:21)
Если следовать вашей логике то Иисус до этого не проповедовал Евангелия, так как Он не проповедовал Своей Смерти. Однако Писания говорят иное. Думаю, что вы как и всегда будете выкручиваться, хотя здесь явно... вы даже не знаете, что такое Евангелие.

[Николаша]

Второе пришествие будет для искупления тел, а в Царство Наш Отец нас уже ввёл, а вы не хотите входить.

Ну а зачем тогда Иисус будет забирать искупленных с собой если они и так в царстве ?

Евангелие это добрая весть о том что Христос умер за нас,

Вы совершенно не дружите с логикой.

Цитата из Библии:

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Матф.4:23)

О Своей смерти Он начал говорить только с 16 главы Матфея.

Цитата из Библии:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Матф.16:21)
Если следовать вашей логике то Иисус до этого не проповедовал Евангелия, так как Он не проповедовал Своей Смерти. Однако Писания говорят иное.

Виктор ты ведь сам приводил вот этот текст

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

а теперь у тебя с памятью что то стало .

Думаю, что вы как и всегда будете выкручиваться, хотя здесь явно... вы даже не знаете, что такое Евангелие.

Ну почему же не знаем все в Писании есть .

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
1Кор.15:1-4

[kLeonid]

Второе пришествие будет для искупления тел, а в Царство Наш Отец нас уже ввёл, а вы не хотите входить.

Ну а зачем тогда Иисус будет забирать искупленных с собой если они и так в царстве ?

Надо понимать о чем речь...

Цитата из Библии:

...благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов (К Колоссянам 1.12-14)

[Вячеслав Цуркан]

Уважаемый Вячеслав даже совершившийся смерти было недостаточно чтоб получать спасение... должно было еще произойти Его воскресение.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

...если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1 Коринфянам 15.17)

А что кто то спорит?
Только вот понятия у вас о том что раньше спасались самоправедностью неверны.

Цитата из Библии:

17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:17,18)

Как видите и в В,З, времена убелялись(кровью Христа),

Цитата из Библии:

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:4)
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)

Потому что должен был востать Хадатай пред Отцом ...вот что говорит Ап.Иоанн к согрешившим....

Цитата из Библии:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, (1 Иоанна 2.1)

Будущая жертва-это еще не жертва поэтому чтоб люди получали спасение через Иисуса Христа Он должен был прежде родится, умереть и потом воскреснуть.

А прошлая жертва?
Странная логика, а зачем тогда вообще вера нужна? Только в то что уже было?

[Вячеслав Цуркан]

Второе пришествие будет для искупления тел, а в Царство Наш Отец нас уже ввёл, а вы не хотите входить.

Видите ли. Если вы о царстве благодати, то я вошёл.
а вот Царство Славы ещё не настало, потому и ожидаю Его второе пришествие.

Вы совершенно не дружите с логикой.

Цитата из Библии:

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Матф.4:23)

О Своей смерти Он начал говорить только с 16 главы Матфея.

Цитата из Библии:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Матф.16:21)
Если следовать вашей логике то Иисус до этого не проповедовал Евангелия, так как Он не проповедовал Своей Смерти. Однако Писания говорят иное. Думаю, что вы как и всегда будете выкручиваться, хотя здесь явно... вы даже не знаете, что такое Евангелие.

По вашему Евангелие это смерть Христа?
А воскресение, очищение от грехов и спасение, это не Евангелие?

[kLeonid]

Только вот понятия у вас о том что раньше спасались самоправедностью неверны.

Это друг мой не мое понятие, а свидетельство Самого Бога...

Цитата из Библии:

...если бы нашлись в ней сии три мужа:Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

Цитата из Библии:

17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:17,18)

Как видите и в В,З, времена убелялись(кровью Христа),

Не вижу, этот текст который вы привели ничего об этом не говорит.

Цитата из Библии:

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.(Евр.10:4)
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)

Верно сказано, кровь животный не может уничтожать грех, она назначена Богом для очищения души...
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

...потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17.11)

Странная логика, а зачем тогда вообще вера нужна?

Вера-это движущяя сила для совершения дела....

Цитата из Библии:

Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. (К Евреям 11.24-26)

Если бы Ной не поверил Богу то и не стал бы делать кавчег а если бы не сделал то и не спасся....итак вера-это дело, а дело-это вера.