Изменил ли Христос закон?

[kLeonid]

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, Евр.10:1-3
А здесь о каком очищении идет речь ?

Николаша вы как всегда читаете только одну строчку из текста а не весь текст поэтому у вас и все недоразумения.
Если захотите правельно понять что Павел говорит тогда прочтите все попорядку

А как же Енох и Илья попали живыми на небо ?

Вот это я как раз и пытаюсь обьяснить...если интересно можете прочесть нашу беседу с Вечеславом.

Вы даже текст из Захария не понимаете и то что небесное святилище было и до Христа . В Захарии это как раз и показано .

Вы так и не ответили к чему вы привели это откровение.

[Николаша]

Николаша вы как всегда читаете только одну строчку из текста а не весь текст поэтому у вас и все недоразумения.
Если захотите правельно понять что Павел говорит тогда прочтите все попорядку

Я не только этот текст читаю по порядку но и Библию .
Так что в тексте написано 7Что жертвы очищали или напоминали грехи ?

Вот это я как раз и пытаюсь обьяснить..

Гораздо лучше было если бы вы попытались понять а не объяснить .

Вы так и не ответили к чему вы привели это откровение.

К очищению и праведности которую дает Бог .

[kLeonid]

Я не только этот текст читаю по порядку но и Библию .
Так что в тексте написано Что жертвы очищали или напоминали грехи ?.

Напоминали, жертвы не могли очищать или уничтожать грехи они могли только очищать душу и это Божье постановление...ибо сказано:
...потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17.11)

Вы так и не ответили к чему вы привели это откровение

.К очищению и праведности которую дает Бог

И кто по вашему был этот великий иерей?

[Николаша]

Напоминали, жертвы не могли очищать или уничтожать грехи они могли только очищать душу и это Божье постановление...ибо сказано:
...потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17.11)

Я же тебе писал разберись что значит душа тела . Это не та душа о которой пишет Павел здесь .

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1Фес.5:23

Если это поймете то тогда все стпнет на свое место .

Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:8-10

Вот и сравни оба текста теперь может и поймешь смысл о какой душе идет речь .
И еще намекну что дает жизнь телу ?
Посмотри что означает слово душа по Стронгу .

И кто по вашему был этот великий иерей?

Человек .Читайте внимательно там все написано .

[kLeonid]

...потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17.11)

Я же тебе писал разберись что значит душа тела . Это не та душа о которой пишет Павел здесь .
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1Фес.5:23

Конечно не та, речь идет о крови животных...ибо кровь сия душу очищает

И кто по вашему был этот великий иерей?

Человек .Читайте внимательно там все написано .

Верно, только это было время когда уже дан был закон на горе, а мы с Вячеславом говорим о времени когда закон еще не был дан...так что пожалуста не мешайте.

[Николаша]

Конечно не та, речь идет о крови животных...ибо кровь сия душу очищает

Конечно очищает вот каким образом .

Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Ис.1:18

Верно, только это было время когда уже дан был закон на горе, а мы с Вячеславом говорим о времени когда закон еще не был дан...так что пожалуста не мешайте.

Это время когда закона не было ?

Может быть, но ведь они получали очищение через кровь животных а не через кровь Агнца которую Он еще не пролил....пора бы Вячеслав это понять.

http://www.evangelie.ru/forum/t86037...ml#post2932876

[kLeonid]

Это время когда закона не было ?
Может быть, но ведь они получали очищение через кровь животных а не через кровь Агнца которую Он еще не пролил....

Это не главное в нашей теме ....

[Вячеслав Цуркан]

Зачем пилить опилки? Вы что читать не умеете?

Не в этом дело. Сдаётся мне что вы понять собеседника не умеете.

[Вячеслав Цуркан]

Но Господь говорит что могла....потому что Он Сам это установил.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

...потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; (Левит 17.11)

Ой Леонид. Когда вы уже научитесь понимать где символ и чего.

Верь мой друг сколько хочешь, но чтоб кровь очищала она должна быть прежде пролита.

Цитата из Библии:

Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! (К Евреям 9.13.14)

Только осталось вам понять что кровь тельцов была символом крови Христа. Именно поэтому всегда спасала вера.

Так вот они (24 старца) сказали: достоин Ты ......ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу (Откровение 5.9) поэтому все праведники жившие до искупительной жертвы никак не могли входить в число 24.

Именно поэтому во все времена спасались и оправдывались кровью Христа.

[kLeonid]

Только осталось вам понять что кровь тельцов была символом крови Христа. Именно поэтому всегда спасала вера.
Именно поэтому во все времена спасались и оправдывались кровью Христа.

Конечно, конечно спасались кровью которая еще не была пролита.
Друг мой ведь даже уже пролитая кровь Христа еще не освобождала человека, а лишь воскресение в тем более если кровь еще не пролита.
Ибо прямо сказано:
....если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1 Коринфянам 15.17)
Вот и верь сколько хочешь, прежде чем начнет совершатся то что вы утверждаете должно произойти рождение, смерть и воскресение.

Кровь же животных-это была временая мера данная Богом, их место должен был занять человек, но наказание было возложено на ничем неповинную жертву.
Правда за серьезные преступления и кровь животного не могла помочь тогда сам человек становился этой жертвою, его побивали камнями...

[Николаша]

Конечно, конечно спасались кровью которая еще не была пролита.

Леонид ! Чем вот это место .

Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. Зах.3:3,4

От этого .

Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
Отк.19:7,8

Друг мой ведь даже уже пролитая кровь Христа еще не освобождала человека, а лишь воскресение в тем более если кровь еще не пролита.
Ибо прямо сказано:
....если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1 Коринфянам 15.17)
Вот и верь сколько хочешь, прежде чем начнет работать как вы утверждаете должно произойти рождение, смерть и воскресение.

Речь в контексте идет о воскресении мертвых.

Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
1Кор.15:12

Иисус своим воскресением показал что будет воскресение мертвых , во что некоторые в Коринфской церкви не верили .

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 1Кор.15:19-23

[kLeonid]

Леонид ! Чем вот это место .

Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. Зах.3:3,4

А вы читали как Бог очистил Исаю?

Цитата из Библии:

Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя (Исаия 6.6.7)

Вот и рассуждайте как был очищен Иисус.

Иисус своим воскресением показал что будет воскресение мертвых , во что некоторые в Коринфской церкви не верили .

Верно, но Ап Павел подметил и другое.....
...если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1 Коринфянам 15.17)

[Николаша]

А вы читали как Бог очистил Исаю?

Цитата из Библии:

Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя (Исаия 6.6.7)

Вот и рассуждайте как был очищен Иисус.

Исаия был очищен углем с жертвенника небесного храма праобразом которого являлась земная скиния , а не кровью жертвенных животных . Жертвенник в небесном храме как раз и указывала на то что Бог спасал всегда и во все времена .

Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Ис.59:1

И все это благодаря заслугам Христа .

[kLeonid]

Исаия был очищен углем с жертвенника небесного храма праобразом которого являлась земная скиния , а не кровью жертвенных животных .

А разве вы не знаете для чего существовал жертвеник и его предназначение?....

[Николаша]

А разве вы не знаете для чего существовал жертвеник и его предназначение?....

Смотря какой жертвенник .
В святилище был жертвенник курения .

и поставь золотой жертвенник для курения пред ковчегом откровения и повесь завесу у входа в скинию [собрания];
и поставь жертвенник всесожжения пред входом в скинию собрания;
Исх.40:5,6

Жертвенник всесожжения находился вне святилища во дворе стих 6.
Назначение жертвенника курения заключалось в том что он не позволял умереть священнику когда тот входил за завесу и приближался к ковчегу в котором лежал закон .

и возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу;
и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения, дабы ему не умереть; Лев.16:12,13

Жертвенник курения олицетворял собой благодать Божью , которая вставала между грешником и законом Божьим чтобы им не умереть .