Изменил ли Христос закон?

[Павел_П]

Николаша вы немного не внимательны, неужели вы не видите что Екклизиаст и сам не знает ...Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх...а вот за дух он говорит с увереностью...а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Итак как я уже говорил так и опять повторяю под духом нельзя подразумевать дух человеческий иначе получается что и грешник идет к Богу.

Почему? Грешник идёт к Богу на суд.
А вообще Бог вдохнул в Адама дух, этот дух переходит от отца к сыну, а после смерти возвращается к Богу: на суд или в жизнь.

Цитата из Библии:

потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!

Это написано про ветхозаветные времена, когда дух человека был мертв по греху во первых Адама, а после и остальных. А это после воскресения:

Цитата из Библии:

1Пет.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса
Христа из мертвых к упованию живому,
Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

Когда дух человека воскресает, он получает вечную жизнь, и после, в последний день воскресит тела:

Цитата из Библии:

1Кор.6:14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
2Кор.4:14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через
Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.

[kLeonid]

Если Иисус отправился как личность к Богу то зачем ему нужно было говорить это ?
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. Ин.20:17.

Затем что после воскресения он еще не восходил.

Молодец Леонид ты уже стал богом

.
Да нет, просто я не пишу того чего не знаю.

Вы смеетесь над Божьем словом?...ведь вы сейчас не меня критикуете а Божье слово, подумайте хорошенько

.Вас Леонид и только вас .

А что я сказал?...я только привел место Писания на ваш дерзкий выпадак в адрес Господа...

Это притча а не реальная история

.
Даже если и притча но она отражает действительность...не мог Христос говорить о несуществующем как о существуещем, то что существует о том и говорил.

[kLeonid]

Почему? Грешник идёт к Богу на суд.

Верно...в свое время.

потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!

Верно...так и сказано: прах ты и в прах возратишся.

[Павел_П]

удалён дубль

[Павел_П]

Верно...в свое время.
Верно...так и сказано: прах ты и в прах возратишся.

Ну да, это сказано про Адама, мёртвого духом. Но этот дух, который умер в момент грехопадения вечен, и передается от отца к сыну. Человек рождается уже грешником потому, что ему дан дух исшедший от Адама:

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом
смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все
согрешили.

1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

И если живём по духу, (т.е. личность наша должна возродиться в духе) то мы уже не прах и не подобны животным:

Цитата из Библии:

Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

Тут говорится, если живём по духу, на суд не приходим.

[kLeonid]

Ну да, это сказано про Адама, мёртвого духом. Но этот дух, который умер в момент грехопадения вечен, и передается от отца к сыну. Человек рождается уже грешником потому, что ему дан дух исшедший от Адама.

Поясните....от родясь еще такого не слышал.

[Павел_П]

Поясните....от родясь еще такого не слышал.

Да, это интересно:

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Здесь говорится о Левии, еще не рождёном, но существующим в чреслах Авраама.

Цитата из Библии:

Иоан.9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

Тут ученики спрашивают, допуская что согрешить мог бы и еще не родившийся слепой. Это обстоятельсвто уже говорит о том, что существовало учение, что сын пребывает в отце своём до рождения. А Христос ответил, что никто не согрешил, потому, что Он не осуждает никого.

Цитата из Библии:

Еккл.4:3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.

Тут Соломон называет блаженным еще не существовавшего человека.
А вот что Христос говорит о Себе:

Цитата из Библии:

Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

Я исшел от Отца - здесь Христос сказал о первом рождении как Логос.
и пришел в мир - здесь о втором - во плоти.
Поэтому то мы и почитаем Христа Богом, ибо Он исшёл от Него, и небыл сотворен, как всё остальное.

[DarkySoul]

Истоки современного закона и конституции начинаются в Римском Обществе. Христианство принесло лишь свою мораль. Потом, под влиянием христианской морали начали вноситься коррективы в конституцию.

[kLeonid]

Цитата из Библии:

Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Здесь говорится о Левии, еще не рождёном, но существующим в чреслах Авраама.

Цитата из Библии:

Иоан.9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

Тут ученики спрашивают, допуская что согрешить мог бы и еще не родившийся слепой. Это обстоятельсвто уже говорит о том, что существовало учение, что сын пребывает в отце своём до рождения. А Христос ответил, что никто не согрешил, потому, что Он не осуждает никого.

Цитата из Библии:

Еккл.4:3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.

Тут Соломон называет блаженным еще не существовавшего человека. А вот что Христос говорит о Себе:

Цитата из Библии:

Иоан.16:28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

Я исшел от Отца - здесь Христос сказал о первом рождении как Логос.и пришел в мир - здесь о втором - во плоти.
Поэтому то мы и почитаем Христа Богом, ибо Он исшёл от Него, и небыл сотворен, как всё остальное.

Спасибо за столь очень интересное обьяснение, но меня интересует вот это выражение.
Но этот дух, который умер в момент грехопадения вечен, и передается от отца к сыну.
Мы с Николаем говорим о духе жизни который опять после смерти тела возращается к Богу и я не пойму причем тут все что вы говорите.

Цитата из Библии:

...ибо он не познал Сотворившего его и вдунувшего в него деятельную душу и вдохнувшего в него дух жизни. (Прем. Соломона 15.11)
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

[Павел_П]

Спасибо за столь очень интересное обьяснение, но меня интересует вот это выражение.
Но этот дух, который умер в момент грехопадения вечен, и передается от отца к сыну.
Мы с Николаем говорим о духе жизни который опять после смерти тела возращается к Богу и я не пойму причем тут все что вы говорите.

Цитата из Библии:

...ибо он не познал Сотворившего его и вдунувшего в него деятельную душу и вдохнувшего в него дух жизни. (Прем. Соломона 15.11)
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Ну, вообще человек состоит из духа и плоти:

Цитата из Библии:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

После греха Адама, его дух умер:

Цитата из Библии:

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И после мертвый дух передаётся от отца к сыну. После воскресения Христа, Дух Святый оживляет наш дух, и мы воскресаем духовно. Дух и есть - вечная составляющая человека. Если Христос воскрешает наш дух, а это должно произойти уже при жизни во плоти, тогда только мы имеем жизнь вечную:

Цитата из Библии:

Лук.12:34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.

Т.е. наша личность или сердце будет в вечности, если мы воскресли со Христом, а личность невоскресших уходит в тление:

Цитата из Библии:

Гал.6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

[kLeonid]

Ну, вообще человек состоит из духа и плоти:

Цитата из Библии:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

После греха Адама, его дух умер

Я вижу вы опять уклоняетесь от темы....давайте вот об этом духе....
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

[Николаша]

Николаша вы немного не внимательны, неужели вы не видите что Екклизиаст и сам не знает ...Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх...а вот за дух он говорит с увереностью...а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Итак как я уже говорил так и опять повторяю под духом нельзя подразумевать дух человеческий иначе получается что и грешник идет к Богу.

В первом тексте екклесиаст не знает куда идет дух человеческий вверх или вниз а в другом тексте прямо заявляет что этот дух возвращается к Богу который и дал его . Вопрос что дал Бог живого духа при сотворении или просто энергию которая при соединении с телом дала живого человека - личность ?

[Николаша]

Если Иисус отправился как личность к Богу то зачем ему нужно было говорить это ?
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. Ин.20:17.

Затем что после воскресения он еще не восходил.

Там есть одна тонкость , Иисус не позволил Марии прикасаться к Нему а после того как Он побывал у Отца к Нему прикасались многие . Так что твоя хитрость не проходит . Итак Если Иисус не был в раю у Отца следовательно как личность Он после смерти не существовал .

Даже если и притча но она отражает действительность...не мог Христос говорить о несуществующем как о существуещем, то что существует о том и говорил.

Действительность в том что нечестивые будут гореть в озере огненном после воскресения а праведники будут с Богом видеть все это .

[kLeonid]

Там есть одна тонкость , Иисус не позволил Марии прикасаться к Нему а после того как Он побывал у Отца к Нему прикасались многие .

Ну там есть и такая тонкость....Христос не сказал что Он не восходил, а что не восшел.

Цитата из Библии:

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (От Иоанна 20.17)

И еще одна деталь, до воскресения к Отцу вошел только Дух Христа который существовал и раньше когда не было тела, а после воскресения Его воскресшее тело к которому нельзя было прикасатся до встречи с Отцом...так что все на своем месте.
.

Итак Если Иисус не был в раю у Отца следовательно как личность Он после смерти не существовал .

Ну как же не был, если Он прямо говорит разбойнику...

Цитата из Библии:

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (От Луки 23.43)

В орегинале это слово выглядит так:
...правду тебе говорю, ты будешь со Мною сегодня в раю.

Даже если и притча но она отражает действительность...не мог Христос говорить о несуществующем как о существуещем, то что существует о том и говорил.

Действительность в том что нечестивые будут гореть в озере огненном после воскресения а праведники будут с Богом видеть все это

Друг мог ну как вы не поймете не мог Христос говорить о несуществующем как о существуещем, то что существовало о том и говорил ...а это и Авраам и Лоно и ад .

[kLeonid]

В первом тексте екклесиаст не знает куда идет дух человеческий вверх или вниз а в другом тексте прямо заявляет что этот дух возвращается к Богу который и дал его .

Странная у вас логика, то не знает, то уже знает...дело в том что дух жизни и дух человеческий-это не одно и тоже поэтому Екклесиаст и ничего не мог сказать о духе человеческом...