Изменил ли Христос закон?

[Николаша]

Леонид ! Так где Иисус вкусил смерть за всех в раю или в аду ?

[kLeonid]

..потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом...(1Пет.3:18)

Ну и что из этого текста следует ?Только то что Его оживил Бог и не более .

Не только, здесь прямо сказано ... быв умерщвлен по плоти.

Если Он умер значит не живой а мертвый , а когда воскрес значит кто то его оживил .

Николаша я же вам это уже обьяснял в 954 сообщении

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (От Иоанна 10)

Чтобы воспользыватся даной властью надо быть живым а не мертвым.

и был мертв, и се, жив во веки веков

Ну что здесь не понятно...речь идет о теле, Петр очень четко это почеркивает быв умерщвлен по плоти,

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Ис.26:19

И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Иез.37:6

Но вы хоть сами прочитали о чем здесь сказано?....думаю что нет.

Мертвые согласно Библии спят .
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

Верно, так Писание говорит об умерших телах.

Это не камень Леонид а врата ада через которын вы впускаете бесов под видом умерших и помогаете язфчникам еще больше утвердится в своих заблуждениях а спиритам почву для обмана .

Значит таки камень?....вы хорошо подумали что написали ...Это не камень а врата ада

Леонид ! Так где Иисус вкусил смерть за всех в раю или в аду ?

На кресте....а где он стоял думаю вам не нужно обьяснять.

[kLeonid]

Если знаете то почему упорно держитесь синодального перевода а не оригинала ?

Потому что Христос не сказал что идет приготовить, а сказал:

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (От Иоанна 14.2)

А место давно было уже готово...ибо сказано:

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались...но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. (К Евреям 11.13.16)

Ну что и дальше будите противится истине Божией...вот в это место разбойник и отправился.
І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі: ти будеш зо Мною сьогодні в раю!

1.в синодальном переводе...истинно говорю тебе ныне же будешь со Мною в раю.
2.в оригинальном переводе ....правду тебе говорю ты будешь со Мною сегодня в раю.
3.в подстрочном переводе...истинно говорю сегодня со Мной будешь в раю.

[Николаша]

Если знаете то почему упорно держитесь синодального перевода а не оригинала ?

Потому что Христос не сказал что идет приготовить, а сказал:


В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (От Иоанна 14.2)

Вы Леонид кое что забыли я позволю себе это место привести .

И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:3

Будет что то Иисус готовить или нет ?
Место которое Иисус приготовит попадут только воскресшие святые это вытекает из текста .

А место давно было уже готово...ибо сказано:

Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались...но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. (К Евреям 11.13.16)

Во первых здесь речь идет про город а не про рай .
Во вторых Павел это писал уже за долго после того как Иисус отправился на небо .

Ну что и дальше будите противится истине Божией...вот в это место разбойник и отправился.
І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі: ти будеш зо Мною сьогодні в раю!

1.в синодальном переводе...истинно говорю тебе ныне же будешь со Мною в раю.
2.в оригинальном переводе ....правду тебе говорю ты будешь со Мною сегодня в раю.
3.в подстрочном переводе...истинно говорю сегодня со Мной будешь в раю.

Я тебе уже писал частица же отсутствует в оригинале , запятых там нет и подчеркивания то же нет . Перестань Леонид прибавлять к Писанию свое это плохо кончится для тебя .

[Николаша]

Не только, здесь прямо сказано ... быв умерщвлен по плоти.

Мы этот вопрос как то вообще не затрагивали .

Если Он умер значит не живой а мертвый , а когда воскрес значит кто то его оживил .

Николаша я же вам это уже обьяснял в 954 сообщении

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (От Иоанна 10)
Чтобы воспользыватся даной властью надо быть живым а не мертвым.

Так Он что себя сам воскресил ?

Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал...... 1Кор.15:15

Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, Гал.1:1

Леонид по моему ты сам себя загоняешь в тупик .Если Его воскресил Бог значит Он не мог воспользоваться данной заповедью и находился в бессознательном состоянии .

и был мертв, и се, жив во веки веков

Ну что здесь не понятно...речь идет о теле, Петр очень четко это почеркивает быв умерщвлен по плоти,

Ну и как это понимать ? Бог Его выходит и не воскрешал ? а если воскрешал значит как вы сами писали Иисус не мог воспользоваться данной ему заповедью .

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Ис.26:19

И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь. Иез.37:6

Но вы хоть сами прочитали о чем здесь сказано?....думаю что нет.

Нечисто играешь Леонид это уже все более становиться заметно . Ты почему то игнорируешь то что противоречит твоей точке зрения не скажешь почему ?

Мертвые согласно Библии спят .
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

Верно, так Писание говорит об умерших телах.

Там от тел уже ничего не осталось . Тела к твоему сведению разлагаются и превращаются в прах , как об этом и сказал Бог , а у вас прах спит ? Что еще придумаешь чтобы оправдать свою доктрину ?

Это не камень Леонид а врата ада через которын вы впускаете бесов под видом умерших и помогаете язфчникам еще больше утвердится в своих заблуждениях а спиритам почву для обмана .

Значит таки камень?....вы хорошо подумали что написали ...Это не камень а врата ада

Очень хорошо.

На кресте....а где он стоял думаю вам не нужно обьяснять.

На кресте Он взял только грехи на себя а когда же Он вкусил смерть за всех ?

[kLeonid]

Вы Леонид кое что забыли я позволю себе это место привести .
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:3.

Но там сказано не говорю, а Я сказал бы.
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (От Иоанна 14.2)

Во первых здесь речь идет про город а не про рай .

А где по вашему должен находится город?

Во вторых Павел это писал уже за долго после того как Иисус отправился на небо .

А вы не обратили внимание о ком он писал?...о тех которые жили за долго до Иисуса.

Я тебе уже писал частица же отсутствует в оригинале , запятых там нет и подчеркивания то же нет

Но запятые я и не ставил...ну если вас же смущает уберем и же.

1.в синодальном переводе...истинно говорю тебе ныне будешь со Мною в раю.
2.в оригинальном переводе ....правду тебе говорю ты будешь со Мною сегодня в раю.
3.в подстрочном переводе...истинно говорю сегодня со Мной будешь в раю.
Ну что теперь скажите?...без запятых и без же получается все-равно сегодня.

А вот вам еще один прямой перевод с греческого сделаный професором Огиенко.
І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі ти будеш зо Мною сьогодні в раю!

[Николаша]

Вы Леонид кое что забыли я позволю себе это место привести .
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:3.

Но там сказано не говорю, а Я сказал бы.
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (От Иоанна 14.2)

Ошибочка Леонид , ошибочка с переводом или с переписыванием Библии . Ты пытаешься доказать что одна гирька в один грамм тяжелее двух гирек по одному грамму . В продолжении этого текста как раз две гирьки по одному грамму .
Во первых Иисус сказал что пойдет и приготовит место а во вторых этим местом воспользоваться можно будет только после пришествия Иисуса когда Он заберет воскресших праведников.

А где по вашему должен находится город?

Не знаю . Во всяком случае в Едеме его не было .

Во вторых Павел это писал уже за долго после того как Иисус отправился на небо .

А вы не обратили внимание о ком он писал?...о тех которые жили за долго до Иисуса.

Я понял вашу мысль и этот город - это лоно Авраамово .

Но запятые я и не ставил...ну если вас же смущает уберем и же.

1.в синодальном переводе...истинно говорю тебе ныне будешь со Мною в раю.
2.в оригинальном переводе ....правду тебе говорю ты будешь со Мною сегодня в раю.
3.в подстрочном переводе...истинно говорю сегодня со Мной будешь в раю.
Ну что теперь скажите?...без запятых и без же получается все-равно сегодня.

Подчеркивание забыл убрать . Ничего не получается . Можно тогда понять что Иисус говорит сегодня а в раю разбойник будет когда Иисус придет что и написано в предыдущем тексте .

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне будешь со Мною в раю. Лук.23:42,43

[kLeonid]

Так Он что себя сам воскресил ?
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал...... 1Кор.15:15
Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых, Гал.1:1
Леонид по моему ты сам себя загоняешь в тупик .Если Его воскресил Бог значит Он не мог воспользоваться данной заповедью и находился в бессознательном состоянии .

Николаша я же вам все подробно обьяснил в 954 сообщении.

Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее.
Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (От Иоанна 10)

Чтобы воспользыватся даной властью надо быть только живым а не мертвым....сами рассудите зачем давать власть если ей все-равно нельзя воспользоватся.

Нечисто играешь Леонид это уже все более становиться заметно . Ты почему то игнорируешь то что противоречит твоей точке зрения не скажешь почему ?

Я не игрок и никогда ничего не игнарирую, но все счательно проверяю и потом лишь даю ответ.

Там от тел уже ничего не осталось . Тела к твоему сведению разлагаются и превращаются в прах , как об этом и сказал Бог , а у вас прах спит ?

А что по вашему спит в прахе?....конечно что взято из праха и в прах возратилось...да это и не я сказал а Даниил.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся...так что какие ко мне могут быть претензии.

Значит таки камень?....вы хорошо подумали что написали ...Это не камень а врата ада

Очень хорошо.

Вы так и не ответили, так какую опасность он (камень)может представлять для народа Божия.

На кресте Он взял только грехи на себя а когда же Он вкусил смерть за всех ?

Когда умер....вы просто не понимаете что значит вкусить смерть потому и задаете такие вопросы.

Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие. (От Луки 9.27)

Как видите речь идет всего лишь о обычной смерти.

[kLeonid]

Но там сказано не говорю, а Я сказал бы.
В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (От Иоанна 14.2

)Ошибочка Леонид , ошибочка с переводом или с переписыванием Библии .
.

Понятно....и смотрит на белое и все-равно говорит что черное.

А вы не обратили внимание о ком он писал?...о тех которые жили за долго до Иисуса

.Я понял вашу мысль и этот город - это лоно Авраамово

Лоно Авраама-это одна из обителей, но естействено не живут же они там в степи....

Подчеркивание забыл убрать . Ничего не получается . Можно тогда понять что Иисус говорит сегодня а в раю разбойник будет когда Иисус придет что и написано в предыдущем тексте .

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне будешь со Мною в раю. Лук.23:42,43

Вы правы разбойник не мог знать когда это будет, но Христос развеял его мысли и внес определеную ясность...

1.в синодальном переводе...истинно говорю тебе ныне будешь со Мною в раю.
2.в оригинальном переводе ....правду тебе говорю ты будешь со Мною сегодня в раю.
3.в подстрочном переводе...истинно говорю сегодня со Мной будешь в раю.
4.прямой перевод с греческого сделаный професором Огиенко.
І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі ти будеш зо Мною сьогодні в раю!

[Rod]

А почему вы считаете что у вас самый древний, вот например професор И.Огиенко сделал прямой перевод с давнееврейского и греческого и вот как он звучит ...
І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі: ти будеш зо Мною сьогодні в раю!
Taк что не будем спешить с выводами...

Конечно не будем. Лишь отметим, что И.Огиенко:

1. Он же митрополит Иларион епископПольской Православной Церкви. То о чем я говорил выше, т.е. перевод делался в полном соответствии с доктринами православия (Я это говорю не умаляя подвижническую деятельность Огиенко)

2. И.Огиенко никогда в жизни не видел Синайского кодекса. Рукописи впервые выложены в сеть 2 года назад.

3. Обычный человек без особых познаний языков и с доступом в интернет может спокойно перевести этот текст. Но так как Вы то ли упорствуете, то ли ленитесь, я Вам его предоставляю.



Ну и наконец, не я считаю, что это самый древний документ

Синайский кодекс, по единодушному мнению исследователей, датируется IV веком. Он не мог быть написан раньше 325 года потому, что содержит разбиение Аммония и Каноны Евсевия. Однако она не мог быть написан и позже 360 года, поскольку содержит на полях ссылки на Отцов Церкви.

Почитайте в сети, с этим кодексом связана очень интересная история.

[Николаша]

Николаша я же вам все подробно обьяснил в 954 сообщении.

Чтобы воспользыватся даной властью надо быть только живым а не мертвым....сами рассудите зачем давать власть если ей все-равно нельзя воспользоватся.

Я не игрок и никогда ничего не игнарирую, но все счательно проверяю и потом лишь даю ответ.

Леонид ! Мне просто смешно уже читать то что ты тщательно проверяешь у тебя уже логика вывернутая на изнанку. Написано что Его воскресил Бог , причем этих текстов целая куча . Ты что считаешь что это все обман а твой единственный текст , который говорит о власти и нигде нет подтверждения того что Он этой властью воспользовался , есть правда и Иисус сам себя воскресил ? Леонид ты заразился от beta упрямством и изворотливостью . И ты еще считаешь себя христианином после того как извращаешь смысл Писания ?

А что по вашему спит в прахе?....конечно что взято из праха и в прах возратилось...да это и не я сказал а Даниил.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся...так что какие ко мне могут быть претензии.

Нет слов .

Вы так и не ответили, так какую опасность он (камень)может представлять для народа Божия.

Ответил . Не дури головы .Пролистай обратно и увидишь . Это твоя тактика достать оппонента ?

Когда умер....вы просто не понимаете что значит вкусить смерть потому и задаете такие вопросы.

Хотелось бы услышать от тебя .

Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие. (От Луки 9.27)

Как видите речь идет всего лишь о обычной смерти.

Они что не умерли вооще?
Все проще Леонид читай подстрочник.

Говорю же вам истинно, есть некоторые[из] тут стоящих которые нет не вкусят смерти пока не увидят Царство Бога. Лк.9:27

Вот еще один дополняющий текст .

и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. мтф.3:2

Вначале царство только приблизилось а затем те кто слушал Иисуса не успев умереть его увидели . Вот так Леонид и нет здесь никакой мистики .

[kLeonid]

Конечно не будем. Лишь отметим, что И.Огиенко:

1. Он же митрополит Иларион епископ Польской Православной Церкви. То о чем я говорил выше, т.е. перевод делался в полном соответствии с доктринами православия (Я это говорю не умаляя подвижническую деятельность Огиенко)

Значит вы считаете что он мог умышлено извратить Писание будучи проваславным?...я лично так не считаю.

2. И.Огиенко никогда в жизни не видел Синайского кодекса. Рукописи впервые выложены в сеть 2 года назад.

И что? вы считаете что давневрейские и гречески тексты могли чем то отличатся от рукописей...ведь их писали такие же самые люди.

[Николаша]

Ошибочка Леонид , ошибочка с переводом или с переписыванием Библии .

Понятно....и смотрит на белое и все-равно говорит что черное.

Вы Леонид не только говорите на белое черное но еще и тексты отбрасываете которые противоречат вашей догме . Почему ты все время отбрасываешь концовку текста в Ин.14:2,3

.Я понял вашу мысль и этот город - это лоно Авраамово

Лоно Авраама-это одна из обителей, но естействено не живут же они там в степи....

А как духи должны жить ? ( Я конечно в духов без тела не верю . ) Им что отдельные комнаты нужны чтобы не мешать друг другу ?

Вы правы разбойник не мог знать когда это будет, но Христос развеял его мысли и внес определеную ясность...

1.в синодальном переводе...истинно говорю тебе ныне будешь со Мною в раю.
2.в оригинальном переводе ....правду тебе говорю ты будешь со Мною сегодня в раю.
3.в подстрочном переводе...истинно говорю сегодня со Мной будешь в раю.
4.прямой перевод с греческого сделаный професором Огиенко.
І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі ти будеш зо Мною сьогодні в раю!

Там нет подчеркивания и есть еще один текст который вы сознательно выкидываете чтобы обмануть слушающих .

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! Лк.23:42

Леонид эта дискуссия может продолжаться до бесконечности но чем больше ты пишешь и противишься истине тем больше себя компрометируешь . Я понял что это уже для тебя просто спор как это было и раньше и ты все ждешь и ждешь когда я опять ошибусь в слове но как видишь пауза затянулась а результата все нет .

[kLeonid]

А что по вашему спит в прахе?....конечно что взято из праха и в прах возратилось...да это и не я сказал а Даниил.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся...так что какие ко мне могут быть претензии

.Нет слов .

Ну и ладненько...конечно вопреки Писания сказать не чего.

Они что не умерли вооще?
Все проще Леонид читай подстрочник.

Говорю же вам истинно, есть некоторые[из] тут стоящих которые нет не вкусят смерти пока не увидят Царство Бога. Лк.9:27

Вот еще один дополняющий текст .

и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. мтф.3:2
Вначале царство только приблизилось а затем те кто слушал Иисуса не успев умереть его увидели . Вот так Леонид и нет здесь никакой мистики .

Ну вы однако и закрутили...и здесь все в кучу сгорнули.

Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею. (От Луки 9.28.27)

Матфей же более точнее пересказывает то что Иисус имел ввиду.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (От Матфея 16.28)

[kLeonid]

Там нет подчеркивания и есть еще один текст который вы сознательно выкидываете чтобы обмануть слушающих .
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! Лк.23:42

Ну как дитя малое...ну пожалуста.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Разбойник не мог знать когда это будет и тогда Христос ему сказал:

1....истинно говорю тебе ныне будешь со Мною в раю. (в синодальном переводе)
2....правду тебе говорю ты будешь со Мною сегодня в раю.(в оригинальном переводе)
3....истинно говорю сегодня со Мной будешь в раю. (в подстрочном переводе)
4..І промовив до нього Ісус: Поправді кажу тобі ти будеш зо Мною сьогодні в раю!