Изменил ли Христос закон?

[Serafim]

Приветствую вас Serafim ! Вы уже пришли в себя после длительного общения со мной ?
Вижу что оно пошло вам на пользу и время вы больше терять не хотите на доказательство своей догмы которая противоречит всему Писанию .

Здраствуйте Николаша.Ну а вы насколько я вижу всё ещё не пришли в себя от длительного общения по теме,и продолжаете сеять ложь уже не по теме.Продолжаете терять время на доказательство своих догм,которые с Писанием вообще ничего общего не имеют,теша себя при этом что кто-то может извлекать из этого пользу.

[kLeonid]

Дух возвращается к Богу который его дал , а Дух Святой находится везде .

Дух жизни и дух человеческий это не одно и тоже, и об этом не я говорю, а Екклесиаст на которого вы ссылаетесь.
Вот что он говорит о духе...
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)
А вот что он говорит о духе человеческом...
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх... (Екклесиаст 3.21)
Как видите о духе жизни он говорит определенно, а духе человеческом ничего не может сказать...пора уже это уяснить.

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)

Ну вы даете !Здесь о том что Иисус существовал еще до своего воплощения .

Здесь о том о чем сказано...Никто не восходил на небо...прошедшее время.

Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, (Деяния 2.34)

Опять занимаетесь манипуляцией текстов .
Давид не воскрес а воскрес Иисус и воссел одеснуя Бога.

Причем тут воскрес или не воскрес...главное в этом тексте что он не восходил в противовес того что вы утверждаете.

Вообще то Авраам был богат и не мог попасть на небо согласно притчи

.
Не в багатве дело, а в жизни.

А Лазарь это тот которого воскрешал Иисус ?

Нет.

[Николаша]

Дух возвращается к Богу который его дал , а Дух Святой находится везде .

Дух жизни и дух человеческий это не одно и тоже, и об этом не я говорю, а Екклесиаст на которого вы ссылаетесь.
Вот что он говорит о духе...
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Дух жизни это Дух Святой ? И его получается имеют все и праведники и беззаконники ?

А вот что он говорит о духе человеческом...
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх... (Екклесиаст 3.21)
Как видите о духе жизни он говорит определенно, а духе человеческом ничего не может сказать...пора уже это уяснить.

Екклесиаст сказал одно и тоже . Он не говорит в первом случае куда уходит дух вверх или вниз потому что Дух Святой Он везде , а во втором случае конкретно говорит что дух возвращается к Богу . Никакого противоречия здесь нет .

Ну вы даете !Здесь о том что Иисус существовал еще до своего воплощения .

Здесь о том о чем сказано...Никто не восходил на небо...прошедшее время.

Ну почему никто а Илья что не восходил разве или Енох ?

Причем тут воскрес или не воскрес...главное в этом тексте что он не восходил в противовес того что вы утверждаете.

Главное это то что апостол поясняет что текст что написал Давид в псалмах не касается его а касается Христа который и воскрес и сел одеснуя Бога .

Не в багатве дело, а в жизни.

Ах вот оно в чем дело то ? Выходит что и не ад и рай здесь главное а образ жизни что и хотел донести до слушающих Иисус.

А Лазарь это тот которого воскрешал Иисус ?

Нет.

Тогда ссылочку на Писание где эта личность и когда жила . Если это реальная история то тогда и Лазарь должен быть реальным .

[kLeonid]

Вот что он говорит о духе...
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)А вот что он говорит о духе человеческом...
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх... (Екклесиаст 3.21)
Как видите о духе жизни он говорит определенно, а духе человеческом ничего не может сказать...пора уже это уяснить..

Екклесиаст сказал одно и тоже . Он не говорит в первом случае куда уходит дух вверх или вниз потому что Дух Святой Он везде , а во втором случае конкретно говорит что дух возвращается к Богу . Никакого противоречия здесь нет .

Да вы хоть прочтите прежде чем говорить...за вниз он вообще говорит о животных.

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Екклесиаст 3.21)

Так что ваша версия не подходит...он ничего не знал о духе человеческом.

Здесь о том о чем сказано...Никто не восходил на небо...прошедшее время.

Ну почему никто а Илья что не восходил разве или Енох ?

Они не в счет потому что они не пережили смерти...речь идет об умерших которые ожидают воскресения тел.
А теперь давайте вернемся к тексту который вы проигнорировали...

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град (От Матфея 27.50-53)

Как видите сначала тела воскресли, а вот из гробов вышли только по воскресении Его.
Почему о Христе сказано что он первенец из умерших потому что Он первым вернулся в свое воскресшее тело а потом только все святые...

Если вы не согласны с таким утверждением тогда прокоментируйте почему эти святые воскресли, но продолжали находится в гробах до воскресения Сына Божия.

[Николаша]

Да вы хоть прочтите прежде чем говорить...за вниз он вообще говорит о животных.

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Екклесиаст 3.21)

Так что ваша версия не подходит...он ничего не знал о духе человеческом.

А здесь о каком духе идет речь ?

все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Быт.7:22

Ну почему никто а Илья что не восходил разве или Енох ?

Они не в счет потому что они не пережили смерти...речь идет об умерших которые ожидают воскресения тел.

Моисей то же не в счет ?

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'. Иуд.9

Как видите сначала тела воскресли, а вот из гробов вышли только по воскресении Его.

Ну так мертвые ведь тела ходить не могут . Вы что Леонид совсем уже зарапортовались ?

Почему о Христе сказано что он первенец из умерших потому что Он первым вернулся в свое воскресшее тело а потом только все святые...

Если вы не согласны с таким утверждением тогда прокоментируйте почему эти святые воскресли, но продолжали находится в гробах до воскресения Сына Божия.

Некому было в этот момент спорить о телах как это было с телом Моисеевым.
Они воскресли вместе с Иисусом - это было частичное воскресение мертвых .

[kLeonid]

.

..он ничего не знал о духе человеческом

.А здесь о каком духе идет речь ?
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Быт.7:22

А здесь не о духе, а лишь о его дыхании...дыхание духа

Моисей то же не в счет ?Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь

А разве он не умер?...он же умер.
И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора (Второзаконие 34.5.6)

Как видите сначала тела воскресли, а вот из гробов вышли только по воскресении Его

.Ну так мертвые ведь тела ходить не могут .

Вот, вот это как раз то о чем я вам говорю ...ожить или воскреснуть это не значит проснутся, должен еще вернутся дух человеческий.
Вот бьются над умершим и кровь гоняют и вроде дышит а в сознание не приходит потому что дух это тело давно его оставил.

Почему о Христе сказано что он первенец из умерших потому что Он первым вернулся в свое воскресшее тело а потом только все святые...
Если вы не согласны с таким утверждением тогда прокоментируйте почему эти святые воскресли, но продолжали находится в гробах до воскресения Сына Божия.

Они воскресли вместе с Иисусом - это было частичное воскресение мертвых .

Да вы что то путаете...они воскресли когда Христос испустил дух то есть умер.
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град (От Матфея 27.50-53)

[Николаша]

.А здесь о каком духе идет речь ?



все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Быт.7:22

А здесь не о духе, а лишь о его дыхании...дыхание духа

А здесь о воздухе в ноздрях

И создал Господь Бог человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым. Быт.2:7

Оказывается в ноздрях разные духи бывают .При сотворении Бог просто воздух вдохнул в ноздри и тело стало живым . Пять баллов Леонид по казуистике.

И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Быт.6:17

Леонид а в этом тексте что за дух жизни тот же самый или другой ?

Моисей то же не в счет ?Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь

А разве он не умер?...он же умер.
И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора (Второзаконие 34.5.6)

Конечно умер и находился в бессознательном состоянии как и воскресшие праведники и Иисус до своего воскресения. В чем проблема то ?

Ну так мертвые ведь тела ходить не могут .

Вот, вот это как раз то о чем я вам говорю ...ожить или воскреснуть это не значит проснутся, должен еще вернутся дух человеческий.
Вот бьются над умершим и кровь гоняют и вроде дышит а в сознание не приходит потому что дух это тело давно его оставил.

Аха понял когда человек оживает он оказывается еще спит .

Да вы что то путаете...они воскресли когда Христос испустил дух то есть умер.
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град (От Матфея 27.50-53)

Слово воскресли имеет много знвчений.

±gЎryhsan, корневая форма ¤geЫrv
V-API-3P: Глагол, Аорист, Пассивный залог, Изъявительное наклонение, 3-е лицо, Множественное число

Номер Стронга: 1453
поднимать, воздвигать, воскрешать, будить, пробуждать;
ср.з. вставать, подниматься, восставать.

Я бы в данном случае применил слово восстановились как это было в Иезекеиль . Можешь подставить слово пробудились ( проснулись ) но слово ожили там нет .
Леонид ты случаем не католик ? Очень хорошо владеешь казуистикой .

[AlekSander]

Я бы в данном случае применил слово восстановились как это было в Иезекеиль.

Так ведь никого не интересует что там вы можете применить - нас интересует то, что применено в Библии.

[kLeonid]

А здесь о воздухе в ноздрях
И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Быт.6:17
Леонид а в этом тексте что за дух жизни тот же самый или другой ?

Здесь уже о самом духе, а там сказано лишь о его дыхании.

Конечно умер и находился в бессознательном состоянии как и воскресшие праведники и Иисус до своего воскресения. В чем проблема то ?

Никаких проблем, это я у вас должен спросить к чему это вы вдруг вспомнили о Моисее.

Вот, вот это как раз то о чем я вам говорю ...ожить или воскреснуть это не значит проснутся, должен еще вернутся дух человеческий.
Вот бьются над умершим и кровь гоняют и вроде дышит а в сознание не приходит потому что дух это тело давно его оставил.

Аха понял когда человек оживает он оказывается еще спит .

Я же вам обьяснил с медицинской точки зрения ...повторяю.
Вот бьются над умершим и кровь гоняют и вроде дышит а в сознание не приходит потому что дух человеческий это тело давно уже оставил.

Вот так произошло и с воскресшими телами после смерти Иисуса только в обратном порядке.
Тела востановились то есть как сказано воскресли но продолжали оставатся в гробах, когда же в них вернулся дух человеческий вышли из грабов.

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град (От Матфея 27.50-53)

Все в своем порядке, сначала Христос вернулся в свое тело и вышел из гроба, а потом и все святые...потому и сказано первенец из умерших.
Если вы не согласны то тогда обьясните почему воскресшие оставались во гробе после того как воскресли.

[Николаша]

Здесь уже о самом духе, а там сказано лишь о его дыхании.

В обоих местах речь идет об одном и том же , но суть не в этом вы утверждали вот это .

Дух жизни и дух человеческий это не одно и тоже, и об этом не я говорю, а Екклесиаст на которого вы ссылаетесь.
Вот что он говорит о духе...
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)
А вот что он говорит о духе человеческом...
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх... (Екклесиаст 3.21)
Как видите о духе жизни он говорит определенно, а духе человеческом ничего не может сказать...пора уже это уяснить.

Вы утверждали что дух жизни возвращается к Богу.
Я вам привел текст .

И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Быт.6:17

Дух жизни дается всякой плоти и он возвращается обратно к Богу.

Никаких проблем, это я у вас должен спросить к чему это вы вдруг вспомнили о Моисее.

Чтобы вашу память освежить .
Вы утверждали что никто не восходил на небо до Иисуса я вам привел пример с Моисеем .

Ну почему никто а Илья что не восходил разве или Енох ?

Они не в счет потому что они не пережили смерти...речь идет об умерших которые ожидают воскресения тел.

Моисей то же не в счет ?

Вот в этом то и был спор.

Я же вам обьяснил с медицинской точки зрения ...повторяю.
Вот бьются над умершим и кровь гоняют и вроде дышит а в сознание не приходит потому что дух человеческий это тело давно уже оставил.

Вот так произошло и с воскресшими телами после смерти Иисуса только в обратном порядке.
Тела востановились то есть как сказано воскресли но продолжали оставатся в гробах, когда же в них вернулся дух человеческий вышли из грабов.
Все в своем порядке, сначала Христос вернулся в свое тело и вышел из гроба, а потом и все святые...потому и сказано первенец из умерших.

Ну а я что другое утверждал ?

[kLeonid]

Вот бьются над умершим и кровь гоняют и вроде дышит а в сознание не приходит потому что дух человеческий это тело давно уже оставил.

Вот так произошло и с воскресшими телами после смерти Иисуса только в обратном порядке.
Тела востановились то есть как сказано воскресли но продолжали оставатся в гробах, когда же в них вернулся дух человеческий вышли из грабов.
Все в своем порядке, сначала Христос вернулся в свое тело и вышел из гроба, а потом и все святые...потому и сказано первенец из умерших.

Ну а я что другое утверждал ?

Значит вы согласны? ...ну что ж искрено за вас рад ....

А ведь не так сложно было понять как кажется, чтобы воскреснуть нужно прежде востановить распавшееся тело ну как описывается у Иезекиля дунул и кости начали обрастать жилами, вошел дух и ожили...это подобно собраной машины в которой завели двигатель...

Но тело остается без сазнания потому что в нeго еще не вошел дух человеческий...ну как бы машина без водителя...сел водитель и машина поехала, вошел дух человеческий и святые вышли из гробов.
Вот как об этом говорится в Бытие ...

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2.7)

Как видите здесь рассказывается уже вторая половина творения о первой же половине сказано кратко (и создал Господь Бог человека из праха земного)....так сказать мы имеем дело уже с собраной машиной с включеным двигателем....
О первой же половине нам повествует Екклесиаст...правда уже в обратном порядке.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Ну ладно всех благ и всего вам самого наилучшего.

[Николаша]

Ну ладно всех благ и всего вам самого наилучшего.

И вам всего доброго.

[Вито]

Так что изменил ли Христос закон?
"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17

[kLeonid]

Так что изменил ли Христос закон?
"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17

Хорошее место....есть еще и так сказано:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5.18)

И действительно не прошли небо и земля как уже все исполнилось что было сказано в законе.

[Николаша]

И действительно не прошли небо и земля как уже все исполнилось что было сказано в законе.

Интересно что было сказано в законе и что уже исполнилось ?