Изменил ли Христос закон?

[kLeonid]

В переговорах такая тактика называется Испорченная пластинка - повторяем одно и тоже без весомых доказательств.

Братишка вы не правы, повторение это вынужденая мера потому что вы никак не отреагировали на приведеное слово а сами переводы это как раз и есть доказательства.

Про ошибки синодального перевода не говорил только ленивый.
В основу Синодальногого перевода новозаветной части Библии легли печатные издания греческого Нового Завета, прежде всего C. F. Matthei (1803-1807) и M. A. Scholz (1830-1836). В скобках в русский перевод вносились слова, отсутствовавшие в этих книгах, но наличествовавшие в церковнославянских текстах.
Если необходимы комментарии по поводу этих источников - давайте поговорим. Но и так видно, что это перевод с перевода.

Это я знаю поэтому и привел не один перевод, а несколько...перевод же Огиенко-это прямой перевод с давнееврейского и греческого и заслуживает особого внимания.

Амин лэго си симэрон мэт эму эси эн то парадисо
[ATTACH=CONFIG]23878[/ATTACH]
т.е.
Истинно говорю тебе сегодня со мною будешь в раюТаким образом, мое маленькое исследование подтвердило полную идентичность данной фразы в Синайском и Александрийском кодексах.
Также подтверждено несоответствие данным текстам синодального перевода и Огиенко.

Хорошо, а давайте для сравнения посмотрим другие переводы...
Итак, в подстрочном переводе...
Истинно говорю сегодня со Мной будешь в раю.
В синодальном...
Истинно говорю тебе ныне будешь со Мною в раю...
А теперь с ваших рукописей...
Истинно говорю тебе сегодня со мною будешь в раю
Как видите почти никакой разницы, а главное смысл тот же, сегодня то есть в этот же день.

Вообще хочется высказать свое мнение ...вот вы подметили что Огиенко был православный и поэтому не заслуживает доверия, а что вы знаете о тех кто писал эти рукописи, почему они для вас так цены что найдены в пещере, что им много лет...согласитесь их также писали люди и неизвестно еще какие.
Извените конечно но я больше доверяю тем о ком я хоть что то знаю, чем тем о ком ничего.
Счастливо.

[kLeonid]

Ну тогда на мой вопрос вы так и не ответили ...
Итак дух Лазаря возратился на небо или остался во прахе?

Дух Лазаря возвратился к Богу который его дал , а дал его непосредственно Дух Святой .
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7
Под Богом в данном случае подразумевается Дух Святой .

Так значит Его Иисус пришел разбудить ?.....или все же умершее тело.
Ибо так сказано:

...говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. (От Иоанна 11.11-13)

Kак видите здесь речь идет не о сне духа а о смерти тела.

Сказал в этот день а заберет в другой при воскресении .
Нормально...обманул значит разбойника.

Нет ваши надежды на вечную жизнь в виде духа и в озере огненном

.
Неужели Вы не видите что Иисуса вы сделали обманщиком....по вашему Он пообещал взять его сегодня и не взял.

[Николаша]

Так значит Его Иисус пришел разбудить ?.....или все же умершее тело.
Ибо так сказано:

...говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. (От Иоанна 11.11-13)

Kак видите здесь речь идет не о сне духа а о смерти тела.

Пока что ничего не вижу, но если принять за основу языческие мифы и легенды то тогда можно с вами полностью согласиться .

Неужели Вы не видите что Иисуса вы сделали обманщиком....по вашему Он пообещал взять его сегодня и не взял.

Это вы искажаете смысл Его слов. Мертвые на небе не нужны и бросьте выдумывать сказки .

И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:3

Не мог мертвый Иисус забрать разбойника на небо . Ему самому вначале нужно было ожить .

Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. Рим.14:9

[Вячеслав Цуркан]

Ну во первых там сказано не восходил, а не восшел, а во вторых это два разных события ...с разбойником до воскресения, а с Марией после.
Так что все правельно...всех благ.

Ну вы блин даёте.
И в чём разница? Так был Он в раю после своей смерти или нет? Однозначно нет. Следовательно если принять вашу версию Его обращения к разбойнику, Иисус ему солгал. Получается вы Его выставляете лжецом. И за это ответите на суде.

[Rod]

Братишка вы не правы, повторение это вынужденая мера потому что вы никак не отреагировали на приведеное слово а сами переводы это как раз и есть доказательства.

Это я знаю поэтому и привел не один перевод, а несколько...перевод же Огиенко-это прямой перевод с давнееврейского и греческого и заслуживает особого внимания.

Я прошу Вас, чтобы Вы заметили - я предлагаю Вам не переводы, а первоисточники, которыми пользуются или могли пользоваться переводчики. И тут некоторые, как говорила моя учительница в школе, "смотрят в книгу видят..."

Должен также заметить, что эти манускрипты не были найдены в пещерах. Это древнейшие общепризнанные всем христианским миром документы:

01	א	Синайский кодекс	IV век	Евангелие, Павел,Деян., Соб. посл.,Откр.	Британская библиотека, Add. 43725	Лондон	Великобритания
02	A	Александрийский кодекс	V век	Евангелие, Деян.,Соб. посл., Павел,Откр.	Британская библиотека, Royal 1 D. VIII	Лондон	Великобритания
03	B	Ватиканский кодекс	IV век	Евангелие, Деян.,Соб. посл., Павел	Ватиканская апостольская библиотека, Gr. 1209	Ватикан	Город-государство

Но если мировое признание Вам не подходит, привожу информацию из раздела "Вопросы к священнику" с православие.ру:

Вопрос:
Сообщите, пожалуйста, какой возраст имеют самые старые экземпляры Нового и Ветхого Завета из существующих поныне и где они хранятся?
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Синайский кодекс (Sinaiticus). Датируется 4-м веком. Он найден в 1859 г. в монастыре св. Екатерины (на Синае) и передан в Императорскую библиотеку в Санкт-Петербурге. В этом Кодексе содержится почти полный текст Ветхого Завета (в греческом переводе) и полный текст Нового Завета. В 1933 г. советское правительство продало его Британскому музею за 100 000 фунтов стерлингов.
Ватиканский кодекс (Vaticanus). Датируется серединой 4-го века. Принадлежит Ватикану. Кодекс содержит весь текст греческой Библии (Септуагинты). Текст Нового Завета имеет утраты.
Александрийский кодекс ( Alexandrinus). Текст написан в 450 г. в Египте. Манускрипт содержит весь Ветхий Завет и Новый Завет, начиная с 25-й главы Евангелия от Матфея. Кодекс хранится в Британском музее.

[kLeonid]

Kак видите здесь речь идет не о сне духа а о смерти тела

.Пока что ничего не вижу...

Хорошо еще раз...

...говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. (От Иоанна 11.11-13)

Лазарь, друг наш, уснул......Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12.2)

Скажите это сказано о том уснувшем духе который возратился к Богу?...
Ибо так сказано:...а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

[Николаша]

Хорошо еще раз...

Лазарь, друг наш, уснул......Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.

Скажите это сказано о том уснувшем духе который возратился к Богу?...
Ибо так сказано:...а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Состояние умершего сравнивается со сном . Плоть или живая или мертвая и спать к вашему сведению не может .

[юра крутелев]

Хорошо еще раз...

Лазарь, друг наш, уснул......Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.

Скажите это сказано о том уснувшем духе который возратился к Богу?...
Ибо так сказано:...а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Я думаю нет! Человек это дух душа и тело!

[kLeonid]

Лазарь, друг наш, уснул......Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.

Состояние умершего сравнивается со сном . .

Значит речь таки шла о теле а не о духе...

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12.2)

Скажите а это сказано о том уснувшем духе который возратился к Богу?......а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

[kLeonid]

Я думаю нет!

И я так думаю....

[Николаша]

Значит речь таки шла о теле а не о духе...

Скажите а это сказано о том уснувшем духе который возратился к Богу?......а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

В целом о человеке как личности .

[kLeonid]

В целом о человеке как личности .

Так он же на небе....а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Или в вашем понимании небо-это прах земли?...ибо сказано:
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12.2)

[Николаша]

Так он же на небе....а дух возвратился к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12.7)

Кто на небе ?

Или в вашем понимании небо-это прах земли?...ибо сказано:
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12.2)

Они не только пробудятся но и услышат в гробах голос Иисуса .

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; Ин.5:28

[Rod]

Привожу также выдержку из фотокопии Ватиканского кодекса из центра изучения манускриптов в США (csntm.org)
Вот Вам ссылка

images.csntm.org/Manuscripts/GA_03/GA03_059a.jpg



амин си лэго симэрон мет эму эси эн то парадисо

т.е.

истинно тебе говорю сегодня со мною будешь в раю

Ватиканский кодекс совпал с подстрочным переводом. Из чего можно попутно сделать вывод о происхождении этого перевода.

Тем не менее, сравним перевод Огиенко со всеми тремя кодексами в удобном для сопоставления варианте:

Огиенко: поправді кажу тобі ти будеш зо Мною сьогодні в раю
Синайский: поправді кажу тобі сьогодні зо Мною будеш в раю
Александрийский: поправді кажу тобі сьогодні зо Мною будеш в раю
Ватиканский: поправді тобі кажу сьогодні зо Мною будеш в раю

Ну теперь и невооруженным глазом видно, что Огиенко намеренно, исходя из доктринальных соображений, поставил "сьогодні" и "в раю" вместе.


Беда в том, что эта намеренная перестановка очень глубоко застряла в уме многих миллионов людей.
И позволяет многим церквям спекулировать на любви людей к умершим родственникам, зазывая на платные обряды по "перемещению" умерших пап, мам, детей "сегодня же в рай".

[Николаша]

Ну теперь и невооруженным глазом видно, что Огиенко намеренно, исходя из доктринальных соображений, поставил "сьогодні" и "в раю" вместе.


Беда в том, что эта намеренная перестановка очень глубоко застряла в уме многих миллионов людей.
И позволяет многим церквям спекулировать на любви людей к умершим родственникам, зазывая на платные обряды по "перемещению" умерших пап, мам, детей "сегодня же в рай".

Что то Леонид не хочет с вами общаться .
А вообще то о тех кто помогает Вавилону написано это .

И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, Отк.18:2