Изменил ли Христос закон?

[kLeonid]

Значит по вашему Бог это сделает еще до суда?

А где ты видел сегодня геену огненную ?
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Отк.20:15

Нормальный ответ, и да и нет....а сказали что померещилось.

[Вячеслав Цуркан]

Я думаю что это история похоже на вашу...я омылся кровью которая была пролита, а вы как я понимаю той что Христос еще не пролил.
Счастливо.

А я думаю что вы доказали и едите несуществующую курицу.
Потому как Христос, Агнец закланный от начала мира.

[Николаша]

Нормальный ответ, и да и нет....а сказали что померещилось.

Конечно померещилось .

[kLeonid]

А где ты видел сегодня геену огненную ?
Конечно померещилось .

Значит до суда живые... поэтому и сказано: Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.

[kLeonid]

Потому как Христос, Агнец закланный от начала мира.

Верно, вспомните пасху иудейскую там тоже был заклан агнец....

Цитата из Библии:

Скажите всему обществу [сынов] Израилевых: в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца ......и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах (Исход 12.3-7)

Вот и рассудите если бы он так и остался быть закланым и его не закололи прошел бы губитель и получили ли бы они спасение....

Вообще я не верю что вы такого простого не можете понять, просто не хочете признатся что ошибались.
Счастливо и всего вам самого наилучшего.

[Вячеслав Цуркан]

Вообще я не верю что вы такого простого не можете понять, просто не хочете признатся что ошибались.
Счастливо и всего вам самого наилучшего.

Видите ли Леонид. Это вы никак не можете понять, что во все времена от Адама, спасались именно благодаря жертве Христа.
До первого пришествия Христа, если так можно выразиться заочно. После уже то о чём пишите вы.
Именно поэтому, законы о жертвоприношении и храмовом служении, данные Богом через Моисея и указывавшие на Христа и отменены, так как уже воплотились в истории.
И если бы Христос отказался пойти на крест, то и В.З. праведники тоже бы не получили спасения.

[Николаша]

Значит до суда живые... поэтому и сказано: Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.

Для Бога мертвые как живые потому что Он силен их воскресить и речь там именно об этом ведется . Не выдумывайте того чего там нет .

[kLeonid]

Видите ли Леонид. Это вы никак не можете понять, что во все времена от Адама, спасались именно благодаря жертве Христа.
До первого пришествия Христа, если так можно выразиться заочно.

Видите уважаемый Вячеслав без пролития крови как свидетейьствует Ап.Павел не бывает прощения...так что заочно не пройдет.
Для того чтоб совершилось наше спасение Христос должен был родится, умереть и обязательно воскреснуть чтобы предстать за нас пред лицем Божием.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

...если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли. (1 Коринфянам 15.17.18

Вот и верте сколько вам угодно, ваша вера была бы тщетна если бы не совершилaсь Его смерть и Его воскресение.
А вот иудейскую пасху вы зря проигнорировали-этот пасхальный агнец был праобраз Божьего Агнца он также был заклан как и Христос, но этого было мало... чтоб спастись его должны были заколоть.

И если бы Христос отказался пойти на крест, то и В.З. праведники тоже бы не получили спасения.

Но это вы так говорите, а Господь говорит иначе:
...Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

[kLeonid]

Для Бога мертвые как живые потому что Он силен их воскресить и речь там именно об этом ведется . Не выдумывайте того чего там нет .

Вот и не выдумывайте, там нет приставки как, но там сказано:
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.

[Николаша]

Видите уважаемый Вячеслав без пролития крови как свидетейьствует Ап.Павел не бывает прощения...так что заочно не пройдет.
Для того чтоб совершилось наше спасение Христос должен был родится, умереть и обязательно воскреснуть чтобы предстать за нас пред лицем Божием.
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

...если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли. (1 Коринфянам 15.17.18

Вот и верте сколько вам угодно, ваша вера была бы тщетна если бы не совершилaсь Его смерть и Его воскресение.

Ну а зачем воскрешать если с вашей точки зрения они и так живые ?
Леонид ты сам себе противоречишь .

А вот иудейскую пасху вы зря проигнорировали-этот пасхальный агнец был праобраз Божьего Агнца он также был заклан как и Христос, но этого было мало... чтоб спастись его должны были заколоть.

А потом он должен был ожить ?

Но это вы так говорите, а Господь говорит иначе:
...Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

Вопрос идет о личной ответственности а не о коллективной . Спасется праведник а не все общество . Кроме того лжепророки обманывали людей


Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
Пророки твои, Израиль, как лисицы в развалинах.
В проломы вы не входите и не ограждаете стеною дома Израилева, чтобы твердо стоять в сражении в день Господа.
Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: `Господь сказал'; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется.
Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: `Господь сказал', а Я не говорил? Из.13:3-7

а те в свою очередь считали что этим обманом можно прикрыться .Ходили к пророкам и ждали от них поддержки в своих безакониях.

Посему так говорит Господь Бог: так как вы говорите пустое и видите в видениях ложь, за то вот Я - на вас, говорит Господь Бог.
9 И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог. Иез.13:8,9

Поэтому Бог и сказал что спасется только праведник кто исполняет волю Божью и Его заповеди .

[Николаша]

Вот и не выдумывайте, там нет приставки как, но там сказано:
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. Мтф.22:30

Зачем воскресение если по твоей теории они и так как духи пребывают на небесах ?

[kLeonid]

Ну а зачем воскрешать если с вашей точки зрения они и так живые ?Леонид ты сам себе противоречишь

Николаша, а разве вы не знаете, что воскресают тела, а не души которые как сказал Христос невозможно убить.
...гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.52)
Так что никакого противоречия.

[kLeonid]

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. Мтф.22:30

Зачем воскресение если по твоей теории они и так как духи пребывают на небесах ?

По моей теории как вы изволили выразится они находятся не на небе а в промежуточном мире...
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (От Иоанна 3.13)

Я думаю вы понимаете что речь идет только об умерших так что Енох и Илия не в счет.

[Вячеслав Цуркан]

Для того чтоб совершилось наше спасение Христос должен был родится, умереть и обязательно воскреснуть чтобы предстать за нас пред лицем Божием.

Так я об этом и писал.
Только вы никак не желаете понять что В.З. герои, для своего спасенияч должны были верить в это. Потому что так сказал Господь.от начала.

Цитата из Библии:

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Затем сказал что Мессия придёт от Авраама.

Цитата из Библии:

14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;
(Быт.28:14)

Затем было сказано что Он произойдёт от Иакова, потом от Иуды, Давида.
Вот в это они и должны были верить.

А вот иудейскую пасху вы зря проигнорировали-этот пасхальный агнец был праобраз Божьего Агнца он также был заклан как и Христос, но этого было мало... чтоб спастись его должны были заколоть.
[/QUOTE]
Вы совершенно невнимательны. Я то как раз и говорил что все жертвы в том числе и пасхальный агнец, указывали на Христа.
А то что спасались верою, а не приношением агнцев и выполнением Закона. То пусть вам об этом скажет Павел

Цитата из Библии:

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:1-40)

[Вячеслав Цуркан]

По моей теории как вы изволили выразится они находятся не на небе а в промежуточном мире...

Ваша теория не подтверждена Библией.