Изменил ли Христос закон?

[Alex-Rost]

А!!!
Так вы считаете что сейчас умершие праведники сразу попадают в (некий) Рай?

Нет не сразу, сначала - суд, а потом... - "как бог даст"

[Вячеслав Цуркан]

Конечно, об этом свидетельствует Сам Сын Божий...

Цитата из Библии:

..ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен.
Ибо то, что о Мне, приходит к концу. (От Луки 22.37)

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24.44)

И Он все делал чтоб не нарушить Писание ......или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть? (От Матфея 26.53.54)

Вы упустили одно слово:"всё".
Так всё что было в пророчествах о Нём совершилось? Или ещё кое что предстоит? Например второе пришествие и воскрешение мёртвых.

Вы хочете сказать что и там мы будем шесть дней для себя а седьмой для Господа?

Вот чего не знаю, того не знаю. Я хочу сказать что так сказал Господь.

Цитата из Библии:

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

От Адама до Моисея....ведь ясно сказано:

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (Рим. 5.13.14)

Вот я вас и пршу привести хоть одного несогрешившего(Христос не в счёт).

Цитата из Библии:

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10)

[kLeonid]

Вот и скажите в чем им будет отраднее если все-равно по вашему они будут брошены в озеро огненое.

Очень просто, когда человек знает что попадёт в погибель то попадая туда он сильно огорчается?

Вы так и не ответили в чем им будет отраднее если все-равно они будут брошены в озеро огненое.

[kLeonid]

Вы упустили одно слово:"всё".
Так всё что было в пророчествах о Нём совершилось? Или ещё кое что предстоит? Например второе пришествие и воскрешение мёртвых

Всё что было сказано о Христе в законе и в пророках исполнилось....

Вы хочете сказать что и там мы будем шесть дней для себя а седьмой для Господа?

Вот чего не знаю, того не знаю. Я хочу сказать что так сказал Господь.

Цитата из Библии:

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

Здесь не сказано что это будет происходить на небе ....речь идет о земле (всякая плоть)

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (Рим. 5.13.14)

Вот я вас и прошу привести хоть одного несогрешившего(Христос не в счёт).

Цитата из Библии:

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10)

Вячеслав а разве не было праведных?....поэтому это слово нужно относить только к тем которые знали Божий закон и нарушили.
Место же которое я вам привел относится к тем которые Божия закона не знали.

[Вячеслав Цуркан]

Нет не сразу, сначала - суд, а потом... - "как бог даст"

ДА?
И что теперь одни блаженствуют в раю, а другие горят в аду,
И среди горящих в аду есть дети тех кто в раю, и они блаженствуют и им наплевать на муки своих детей?
Вы такими представляете себе праведников в раю?
Убереги меня Господь от таких бесчувственных "праведников".

[Вячеслав Цуркан]

Вы так и не ответили в чем им будет отраднее если все-равно они будут брошены в озеро огненое.

Ответил, потому что они не расчитывали на рай.

[Вячеслав Цуркан]

Всё что было сказано о Христе в законе и в пророках исполнилось....

Другими словами вы уже не ждёте Его? И воскрешения праведников.

Цитата из Библии:

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:14-18)

Здесь не сказано что это будет происходить на небе ....речь идет о земле (всякая плоть)

А вы собираетесь провести вечность где? И со Христом или сами по себе?

Вячеслав а разве не было праведных?....

А что был хоть один?

Цитата из Библии:

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10)

поэтому это слово нужно относить только к тем которые знали Божий закон и нарушили.

И где этот человек который хотя бы раз не нарушил?

[kLeonid]

Ответил, потому что они не расчитывали на рай.

Вот и я думаю что они не будут там где будут дети Божии, но и в озеро брошены не будут....в этом отраднее перед другими.

[kLeonid]

Всё что было сказано о Христе в законе и в пророках исполнилось....

Другими словами вы уже не ждёте Его? И воскрешения праведников.

Ну во первых мы сейчас говорим о Христе а не о праведниках, а во вторых закон и пророки-это одно а откровение, послание и Еванглие-это другое потому что было дано позже.
Так что все что было сказано о Христе в законе и в пророках уже исполнилось.

Здесь не сказано что это будет происходить на небе ....речь идет о земле (всякая плоть)

А вы собираетесь провести вечность где? И со Христом или сами по себе?

Я вас понял, вы собираитесь проводить вечность во плоти.
Вячеслав! давайте лучше еще раз обратимся к тексту....

Цитата из Библии:

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

Прочтите выше и вы увидите что все о чем здесь сказано o субботе не имеет ничего общего с вечностью.

Вячеслав а разве не было праведных?....

А что был хоть один?

Цитата из Библии:

20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Еккл.7:20)
10 как написано: нет праведного ни одного;(Рим.3:10)

И где этот человек который хотя бы раз не нарушил?

Такого человека я думаю не существует это я говорю о живущих под законом, но те которые Его не имели им и нарушать было нечего.
Поэтому и сказано:
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (Рим. 5.13.14)

[Вячеслав Цуркан]

Вот и я думаю что они не будут там где будут дети Божии, но и в озеро брошены не будут....в этом отраднее перед другими.

В озере будут все неправедники.
другое дело что одни сгорят как солома(быстро), а другие будут гореть как корни(медленно). Но в конечном счёте все сгорят.

[Вячеслав Цуркан]

Ну во первых мы сейчас говорим о Христе а не о праведниках, а во вторых закон и пророки-это одно а откровение, послание и Еванглие-это другое потому что было дано позже.
Так что все что было сказано о Христе в законе и в пророках уже исполнилось.

Вы что не встречали в В.З. пророчеств о втором пришествии и воскрешении праведных?
Так что ещё не всё исполнелось.

Я вас понял, вы собираитесь проводить вечность во плоти.

А вы как?
Вас Иисус не будет воскрешать в Своё второе пришествие?
Тогда каким образом вы туда попадёте?

Вячеслав! давайте лучше еще раз обратимся к тексту....

Цитата из Библии:

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

Прочтите выше и вы увидите что все о чем здесь сказано o субботе не имеет ничего общего с вечностью.

Речь именно о вечности, на Новой Земле.

Такого человека я думаю не существует это я говорю о живущих под законом, но те которые Его не имели им и нарушать было нечего.
Поэтому и сказано:
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (Рим. 5.13.14)

И кому из живших на земле не вменился грех?
Есть хоть один не умерший( Енох и Илия исключения).

[kLeonid]

В озере будут все неправедники.
другое дело что одни сгорят как солома(быстро), а другие будут гореть как корни(медленно). Но в конечном счёте все сгорят.

Значит в этом им отраднее что они быстро сгорят?....а как же тогда это слово...

Цитата из Библии:

...и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откровение 14.11)

[Вячеслав Цуркан]

Значит в этом им отраднее что они быстро сгорят?....а как же тогда это слово...

Цитата из Библии:

...и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откровение 14.11)

Всё очень просто. Стоит только понять о чём речь.
Для примера

Цитата из Библии:

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
(Иуд.1:7)

Так Содом и Гоморра подверглись казни огня вечного.
Они и сейчас горят? Или под этим подразумевается нечто иное, чем просто вечное горение?

[kLeonid]

Вы что не встречали в В.З. пророчеств о втором пришествии и воскрешении праведных?
Так что ещё не всё исполнелось.

Закон и пророки говорят только о первом пришествии....если я не прав приведите место потверждающее обратное.
А насчет праведных это уже тоже исполнилось.

Цитата из Библии:

Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.51.52)

Но будет еще одно воскресение о котором уже сказано не в законе и в пророках, а в посланиях и в откровении.

Я вас понял, вы собираитесь проводить вечность во плоти.

А вы как?
Вас Иисус не будет воскрешать в Своё второе пришествие?
Тогда каким образом вы туда попадёте?

Цитата из Библии:

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1 Коринфянам 15.50)

Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)

Речь именно о вечности, на Новой Земле.

Смотрите на оборот речи, так будет и семя ваше и имя ваше -это всего лишь сравнение как новая земля и небо будет пред лицом Моим так и вы.

И кому из живших на земле не вменился грех?
Есть хоть один не умерший( Енох и Илия исключения).

То что человек умер это не значит что ему вменился грех-это значит что исполнилось Божье слово:прах ты и в прах возратишься.

[kLeonid]

Всё очень просто. Стоит только понять о чём речь.
Для примера

Цитата из Библии:

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -(Иуд.1:7)

Так Содом и Гоморра подверглись казни огня вечного.
Они и сейчас горят? Или под этим подразумевается нечто иное, чем просто вечное горение?

Подразумевается что Бог уничтожил их вечным огнем который у Него был приготовлен для диавола.

Цитата из Библии:

...идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (От Матфея 25.41)

Это об огне, а теперь что вы скажите об этом месте...

Цитата из Библии:

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откровение 14.11)