Изменил ли Христос закон?

[beta]

Серьёзно?
И как вы чтите и святите субботу?

Тем, что в находимся в Покое, и не делаем своих дел греха, но водимся Святым Духом, Который и совершает в нас Его дела.

[Вячеслав Цуркан]

А можете ваши слова потвердить Писанием...только со словом искупил.

Легко.

Цитата из Библии:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:9)
22 Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.
(Ис.44:22)

Захочется ещё приведу ещё.

Цитата из Библии:

... если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

Это только те о которых мы знаем, в Писании же сказано многие святые то есть праведники достихшие совершенства.

А вы не обратили внимание на слова "если бы нашлись"? В том то и дело что не нашлись.
А речь в приведённом вами тексте идёт о том, что никто не может спастись чужими заслугами. ( Кроме заслуг Христа).

Нет, но они сушествуют ибо во всех притчах сколько их ни есть говорится о существующих предметах, а не о не существующих.

Я понял. Деревья разговаривают и выбирают себе царей.

От Адама до Маисея...ведь ясно сказано:

Цитата из Библии:

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закон.

Речь идёт о том что до провозглашения закона на Синае(до закона), грех был в мире. Но если бы не было закона, то не было бы и греха(грех не вменяется когда нет закона). А так как допотопный мир был уничтожен Богом за свои злодеяние, следовательно закон существовал и тогда.

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.13.14)
Ну как вы не можете понять если вам не сказано нельзя а вы что то сделали-вы не преступник....потому и не вменяется.

Это вы никак не поймёте. что таковых(несогрешивших) не было. Только Христос не согрешил.

Цитата из Библии:

2 Спаси, Господи, ибо не стало праведного, ибо нет верных между сынами человеческими.
(Пс.11:2)
20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)
10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10)

[Вячеслав Цуркан]

Тем, что в находимся в Покое, и не делаем своих дел греха, но водимся Святым Духом, Который и совершает в нас Его дела.

А!!!! Так это вам дух говорит попирать день заповеданный Господом(четвёртую заповедь).
А вы не подскажете что за дух, который противоречит Писанию?

[beta]

А!!!! Так это вам дух говорит попирать день заповеданный Господом(четвёртую заповедь).

Мы день не попираем, а исполняем, а вы оскверняете Его, так как втискиваете в Него свою праведность.

[Вячеслав Цуркан]

Мы день не попираем, а исполняем, а вы оскверняете Его, так как втискиваете в Него свою праведность.

Так вы не работаете в субботу, не делаете никаких дел и посвящаете этот день целиком Господу?

[beta]

Так вы не работаете в субботу, не делаете никаких дел и посвящаете этот день целиком Господу?

Мы не только один день не делаем своих дел, а вообще отреклись от своего, чтобы жить для Бога. Мы вошли в День Господень, чтобы жить Им. А вы только один день для Бога, а шесть для диавола. Надо же такое придумать...

[kLeonid]

Легко.

Цитата из Библии:

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
(Откр.5:9)
22 Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя.
(Ис.44:22)

Захочется ещё приведу ещё.

Вы опять невнимательны, в откровени речь идет о искуплении кровью Агнца, а то место что вы привели савсем о другом искуплении.
Вот почему 24 старца никак не могут быть теми святыми которые воскресли сразу после смерти Иисуса потому что им надо прежде еще умереть.

... если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

А вы не обратили внимание на слова "если бы нашлись"? В том то и дело что не нашлись.

Верно, в тот момент когда Бог говорил это слово их уже не было, но когда были то спаслись своею праведностью.

Я понял. Деревья разговаривают и выбирают себе царей.

Нет, просто во всех притчах сколько их ни есть говорится о существующих предметах, а не о не существующих.

Речь идёт о том что до провозглашения закона на Синае(до закона), грех был в мире. Но если бы не было закона, то не было бы и греха(грех не вменяется когда нет закона). А так как допотопный мир был уничтожен Богом за свои злодеяние, следовательно закон существовал и тогда.

Тогда о чем здесь сказано?

Цитата из Библии:

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (К Римлянам 2.12)

Это вы никак не поймёте. что таковых(несогрешивших) не было. Только Христос не согрешил.

Конечно нету, только Писание их называет потому несогрешившими что им грех невменился.

[kLeonid]

Пребывать возможно или в Боге или во грехе. Одно дерево не может приносить разные плоды.

Дерево не может, а духовные младенцы могут ...однако это не значит что они не дети Божии.

[beta]

Дерево не может, а духовные младенцы могут ...однако это не значит что они не дети Божии.

Младенцы во Христе названы не духовными, а плотскими, то есть рождённым не свыше, а от буквы закона. Это неизбежное рождение Измаила, которое должны пережить все. Он так же сын, как и Исаак, но не получит наследство, так как не имеет рождения по Духу. По этому есть хотя и дети, но незаконно рождённые.

Цитата из Библии:

8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:8)

[kLeonid]

Младенцы во Христе названы не духовными, а плотскими, то есть рождённым не свыше, а от буквы закона.

Уважаемый beta закон тут савсем не причем...
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Коринфянам 4.15)

Я думаю вы понимаете что Павел благовествовал им не закон...а следовательно и не от закона они родились.

[beta]

Я думаю вы понимаете что Павел благовествовал им не закон...а следовательно и не от закона они родились.

Да Павел Благовествовал им не закон, но плотской не может принять Благодати, пока не осознает, что он грешен, по этому он вначале воспринимает Благодать, как закон и лишь только когда осознаёт себя грешником нуждающимся во Христе, только тогда рождается свыше.

[Вячеслав Цуркан]

Мы не только один день не делаем своих дел, а вообще отреклись от своего, чтобы жить для Бога.

Серьёзно!???
Так вы тунеядец сидящий у кого то на шее?

Мы вошли в День Господень, чтобы жить Им. А вы только один день для Бога, а шесть для диавола. Надо же такое придумать...

Цитата из Библии:

9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
(Исх.20:9,10)

Это повеление Господне, работать, а не бездельничать.
А один день отдать Господу.
Как в финансах Он отделил для себя 10 часть, так во времени Он отделил (освятил) седьмую часть времени, для Себя.
Чтобы человек в своей суете не забывал, Кто в шесть дней всё сотворил. И кто достоин поклонения.

[Вячеслав Цуркан]

Вы опять невнимательны, в откровени речь идет о искуплении кровью Агнца, а то место что вы привели савсем о другом искуплении.
Вот почему 24 старца никак не могут быть теми святыми которые воскресли сразу после смерти Иисуса потому что им надо прежде еще умереть.

Да??
А с чего вы взяли что они не умирали?

Верно, в тот момент когда Бог говорил это слово их уже не было, но когда были то спаслись своею праведностью.

У-у-у-у!!!! Как всё запущено.
Да никто никогда не спасался своею праведностью, да и не мог. Не было человека. который хоть однажды не согрешил.

Нет, просто во всех притчах сколько их ни есть говорится о существующих предметах, а не о не существующих.

Слушайте, просто возьмите толковый словарь и в конце концов поинтересуйтесь, что же такое притча.

Тогда о чем здесь сказано?

Цитата из Библии:

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (К Римлянам 2.12)

Я же вам объяснял.
Ладно попробую ещё раз.
В данном случае, те которые нарушали закон(так как не имели его, не слыхали о Божьем законе), всё равно согрешили, и хотя не знали закона(вне закона, всё равно погибнут.
Что тут не ясного?

Конечно нету, только Писание их называет потому несогрешившими что им грех невменился.

Писание называет несогрешившими, всех кто верою принял Иисуса как своего спасителя. И им действительно их раскаяные грехи не вменяются. Но это не значит что они не грешат.

[kLeonid]

Да Павел Благовествовал им не закон, но плотской не может принять Благодати, пока не осознает, что он грешен, по этому он вначале воспринимает Благодать, как закон и лишь только когда осознаёт себя грешником нуждающимся во Христе, только тогда рождается свыше.

Ну и что и следовало доказать, когда человек пронимает Господа он и рождается.

[kLeonid]

Вы опять невнимательны, в откровени речь идет о искуплении кровью Агнца, а то место что вы привели савсем о другом искуплении.
Вот почему 24 старца никак не могут быть теми святыми которые воскресли сразу после смерти Иисуса потому что им надо прежде еще умереть.

Да??
А с чего вы взяли что они не умирали?

Я вас понял, все это произошло в один день с 24 старцами...уверовали, омылись кровью Агнца которая еще не пролилась потом умерли и воскресли когда Он умер.

Да никто никогда не спасался своею праведностью, да и не мог.

... если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

Нет, просто во всех притчах сколько их ни есть говорится о существующих предметах, а не о не существующих.

Слушайте, просто возьмите толковый словарь и в конце концов поинтересуйтесь, что же такое притча.

Причем тут словарь? неужели вы не поймете, что любая притча говорит о существующих предметах а не о не существующих.
Вот вы привели притчу то в ней же не говорится о ракетах которых тогда не было или машинах а говорится о тех вещах которые были поэтому ее понимали, так и Христос говорил о существующем .

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (К Римлянам 2.12)

В данном случае, те которые нарушали закон(так как не имели его, не слыхали о Божьем законе), всё равно согрешили, и хотя не знали закона(вне закона, всё равно погибнут.
Что тут не ясного?

По плоти да....а в будущем нет, ибо сказано:....истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда... (От Матфея 10.15)
Почему?...потому что грех им не вменился потому что еще не было закона.
Ведь прямо сказано:
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закон.