Изменил ли Христос закон?

[Николаша]

Николаша, а разве вы не знаете, что воскресают тела, а не души которые как сказал Христос невозможно убить.
...гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.52)
Так что никакого противоречия.

И где эти праведники до воскресения находились ?
Аха вижу где.

По моей теории как вы изволили выразится они находятся не на небе а в промежуточном мире...

И этот промежуточный мир находится в гробах.

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

Причем там находятся все и праведные и нечестивые.

[Николаша]

И если бы Христос отказался пойти на крест, то и В.З. праведники тоже бы не получили спасения.

Но это вы так говорите, а Господь говорит иначе:
...Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

Ну давай Леонид порассуждаем . Любой грех ведет к смерти . Все кто родился на земле уже смертники как же тогда им перейти к жизни ? Заслужить спасение добрыми делами ?
Но ведь это не проходит . Предположим что заслужили что говорит Бог .

И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. Иез.33:12

Дальше что ? Праведник согрешил и все смерть . То есть все кто сумел бы спастись до Христа не должны были вооще грешить иначе любой даже самый маленький грех приводил к смерти . Мы знаем что только Иисус жил на земле и не грешил следовательно твоя теория ошибочная . Спасались всегда и во все времена благодатью которая произошла через смерть Христа .

[kLeonid]

И где эти праведники до воскресения находились ?
Аха вижу где.
И этот промежуточный мир находится в гробах.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2.

Не угадали, это сказано о телах.
...гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.52)
В магиле находятся только тела, а души которых нельзя убить в промежуточном мире-это для одних Лоно, для других ад.

[kLeonid]

Ну давай Леонид порассуждаем . Любой грех ведет к смерти . Все кто родился на земле уже смертники как же тогда им перейти к жизни ? .

Вы рассуждаете как Юрий не учитывая что закона в то время не было, а значит живужим и нарушать было нечего .
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)

Заслужить спасение добрыми делами ?
Но ведь это не проходит . Предположим что заслужили что говорит Бог .
И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. Иез.33:12

Братишка будте внимательны потому что здесь сказано о грехе....если праведник согрешит то в день преступления его или как сказано в день согрешения своего она(праведность) ему не поможет.

Дальше что ? Праведник согрешил и все смерть . То есть все кто сумел бы спастись до Христа не должны были вооще грешить иначе любой даже самый маленький грех приводил к смерти .

Вы опять говорите о живущих под законом, а я говорю о тех которые его еще не имели.

[kLeonid]

Ваша теория не подтверждена Библией.

Почему? разве я не на основании Библии все говорю...если же вы понимаете эти места как то иначе то это не значит что я говорю не верно а вы верно.

[Николаша]

И где эти праведники до воскресения находились ?
Аха вижу где.
И этот промежуточный мир находится в гробах.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2.

Не угадали, это сказано о телах.
...гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли (От Матфея 27.52)
В магиле находятся только тела, а души которых нельзя убить в промежуточном мире-это для одних Лоно, для других ад.

В Библии написано что дух человека возвращается туда откуда пришел и к тому Кто его дал.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екл.12:7

До своего появления человек не был духом и личностью и после своей смерти также не является духом и личностью .Так что нет никакого промежуточного мира в Библии . Он есть только в язычестве в мифах и легендах. Хотите можете верить языческой религии никто вам этого не запрещает но за то что открываете дверь спиритизму придется ответ держать перед Богом .

[Николаша]

Вы рассуждаете как Юрий не учитывая что закона в то время не было, а значит живужим и нарушать было нечего .
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)

Закон был всегда это подтверждает Библия .Даже если особо не напрягаться то и у Ноя были законы и сказано что Авраам соблюдал законы уставы и постановления. Речь в тексте идет чисто о письменном законе которого действительно не было пока Его Бог не написал своим перстом и не дал Моисею.

Братишка будте внимательны потому что здесь сказано о грехе....если праведник согрешит то в день преступления его или как сказано в день согрешения своего она(праведность) ему не поможет.

Ну так в чем проблема ? Разве праведники вооще не грешили ? Без благодати все должны и умереть .

Дальше что ? Праведник согрешил и все смерть . То есть все кто сумел бы спастись до Христа не должны были вооще грешить иначе любой даже самый маленький грех приводил к смерти .

Вы опять говорите о живущих под законом, а я говорю о тех которые его еще не имели.

Если под законом значит нарушили закон .

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. Быт.6:5,6

Кстати Ной был праведником .

Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом. Быт.6:9

Чем определялась праведность и непорочность ?

[Вячеслав Цуркан]

Почему? разве я не на основании Библии все говорю...если же вы понимаете эти места как то иначе то это не значит что я говорю не верно а вы верно.

Вы не найдёте ни одного места говорящем о некоем промежуточном мире.

[kLeonid]

В Библии написано что дух человека возвращается туда откуда пришел и к тому Кто его дал.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Екл.12:7.

А душа куда девается, которую нельзя убить...
...не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (От Матфея 10.28)

[kLeonid]

Вы не найдёте ни одного места говорящем о некоем промежуточном мире.

Но мы же с вами об этом уже говорили и вы знаете что я имею ввиду...

[kLeonid]

Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (К Римлянам 5.13)

Закон был всегда это подтверждает Библия .Даже если особо не напрягаться то и у Ноя были законы и сказано что Авраам соблюдал законы уставы и постановления. Речь в тексте идет чисто о письменном законе которого действительно не было пока Его Бог не написал своим перстом и не дал Моисею.

Ну тогда вообще обсурд получается грех людял не вменялся только потому что закон еще не был написан.

Ну так в чем проблема ? Разве праведники вооще не грешили ? Без благодати все должны и умереть .

Если грешили, то это были уже не праведники....

[Ervedd]

А душа куда девается, которую нельзя убить...
...не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (От Матфея 10.28)

В этом стихе душа противопоставляется телу,и в таких случаях речь,вероятно,идет о бессмертной состовляющей человеческого существа.

[Николаша]

А душа куда девается, которую нельзя убить...
...не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (От Матфея 10.28)

Так тела уже нет . А в тексте одно привязано к другому . Читайте внимательно .

[Николаша]

Ну тогда вообще обсурд получается грех людял не вменялся только потому что закон еще не был написан.

Закон данный Моисею регламентировал и наказание за непослушание а этого как раз то и не было .

Ну так в чем проблема ? Разве праведники вооще не грешили ? Без благодати все должны и умереть .

Если грешили, то это были уже не праведники....

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель
Притч.24:16

Праведник остается праведным потому что в них Дух Святой пребывает .

Наконец вошел ко мне Даниил, которому имя было Валтасар, по имени бога моего, и в котором дух святаго Бога; ему рассказал я сон.
Валтасар, глава мудрецов! я знаю, что в тебе дух святаго Бога, и никакая тайна не затрудняет тебя; объясни мне видения сна моего, который я видел, и значение его. Лан.4:5,6

Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Ис.63:11

[kLeonid]

Ну тогда вообще обсурд получается грех людям не вменялся только потому что закон еще не был написан

.Закон данный Моисею регламентировал и наказание за непослушание а этого как раз то и не было .

Я вас понял, попробую немного перефразировать формулеровку.
Значит только потому людям не вменялся грех что закон еще не успели записать а о наказании за грех не было сказано.

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель Притч.24:16

Вы считаете что здесь речь идет о грехе?...ведь предыдущее место говорит что если согрешит то погибнет, а здесь сказано что встанет...так?