Изменил ли Христос закон?

[Дмитрий Резник]

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. (Рим.7:2)
По вашему получается, что первый муж не умер, а потерял юридическую власть. Но это противорение написаному Павлом.

Вы статью прочитали? Мне бы не хотелось тут пересказывать. Там все обосновано.

[kLeonid]

Кого привел, а кого и нет.
Я же Вам ответил, как мог. Это все равно, что Вы спросите, что я буду делать через сутки, а получив ответ, спросите: тогда что вы делаете через 24 часа? В любом случае упоминание времени существования неба и земли дает понять, что Тора будет актуальна всегда в мире сем. Поэтому предполагаю, что "доколе не исполнится все" подразумевает все, намеченное Б-гом для человеческой истории. А то и больше.

Уважаемый Дмитрий, ведь мы сейчас не за историю говорим а о законе ...

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Так что же тогда должно исполнится?

[Дмитрий Резник]

Уважаемый Дмитрий, ведь мы сейчас не за историю говорим а о законе ...

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Так что же тогда должно исполнится?

Суть не в том, о чем мы говорим, а в том, о чем Йешуа говорил. Я свое мнение изложил. В том числе о том, что должно исполниться. Не понимаю, почему Вы переспрашиваете в третий раз.

[AlekSander]

Вы статью прочитали? Мне бы не хотелось тут пересказывать. Там все обосновано.

Конечно обосновано. У всех религий все обосновано, но обоснования не должны противоречить Писанию.

[kLeonid]

Суть не в том, о чем мы говорим, а в том, о чем Йешуа говорил. Я свое мнение изложил. В том числе о том, что должно исполниться. Не понимаю, почему Вы переспрашиваете в третий раз.

Потому что не согласен....
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24.44)

[Теократ]

Я уже писал выше, зачем. Чтобы ученики не относились к своим ближним, как судьи к преступникам.
У меня такое впечатление, что Вы не согласны с тем, что "око за око" было сказано судьям. Если это так, могу только предложить перечитать сам текст.

Да и я о том же, просто мне показались ваши высказывания в другом контексте. Прошу прощения

Отвергнуть искупление может не только полагающийся на Закон, но и простой атеист, который не только ни прямо, ни косвенно не полагается на Закон в деле искупления, но вообще нужды в искуплении не видит.

И здесь мне вам не в чем возразить. Как бы там ни было ,но атеист тоже живет под законом, осознает он это , или нет.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)


Каждый будет судиться по тому закону, по которому живет и на который недеется, а христиане не судятся ,если только надеятся не на закон, а на Христа.

Мне кажется , что и вы это имеете ввиду, поэтому пишу просто для уточнения.

[AlekSander]

Предлагаю порассуждать над следующим вопросом: в знаменитой "нагорной проповеди" Иисус говорит, что он пришел не для того, чтобы изменить закон, а исполнить его.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Ненависть к врагу входит в исполнение закона, так исполнил это Христос или нет? Ненавидел ли Он врага?

[Кадош]

Так он (закон) привел нас ко Христу или мы еще в пути?

А я откуда знаю??? Меня лично привел(во всяком случае льщу себя такими надеждами).
Остальные же... каждый за себя решает.
Если же вы полагаете, что закон всех привел еще в 33 году, то это распространенное заблуждение. То что Христос жил, умер и воскрес тогда - это одно!
А вот пришел ли кто и принял Его Жертву, через понимание того, что плотью исполнить Закон нельзя, бо Закон свят и заповедь свята, праведна и добра, и исполниться может только при наличии Духа и веры - это совершенно другое.

[Дмитрий Резник]

Конечно обосновано. У всех религий все обосновано, но обоснования не должны противоречить Писанию.

Я обосновывал, опираясь на текст. Вы не согласны - это Ваше право.

Ненависть к врагу входит в исполнение закона, так исполнил это Христос или нет? Ненавидел ли Он врага?

Тора вовсе не предписывает ненависть к врагу. Наоборот - если осел твоего врага упал - помоги поднять его, не проходи мимо.

[Дмитрий Резник]

Потому что не согласен....
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24.44)

Если Вы не согласны - это не причина заставлять повторять три раза одно и то же. Вы можете быть не согласны с моим предположением о том, что именно должно исполниться, но если Вы не согласны с тем, что Йешуа требовал соблюдать Тору, то Вы не согласны не со мной, а с Ним. Он на этот счет высказался ясно.

[Дмитрий Резник]

Каждый будет судиться по тому закону, по которому живет и на который недеется, а христиане не судятся ,если только надеятся не на закон, а на Христа.
Мне кажется , что и вы это имеете ввиду, поэтому пишу просто для уточнения.

Просто мы-то говорим именно о Торе, данной евреям, а не вообще о законе.

[AlekSander]

[QUOTE=Дмитрий Резник;2736324] Я обосновывал, опираясь на текст. [/QUOTE]

Да нет, текст говорит совсем о другом.

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. (Рим.7:2)
Женщина умерает для закона замужества мертвым телом своего мужа, а мы умираем для закона телом нашего МУЖА - телом Христовым.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:4)

[QUOTE=Дмитрий Резник;2736324]Тора вовсе не предписывает ненависть к врагу.[/QUOTE]

Все дело в том, что мы веруем во Христа, а не в какого-то человеческого богослова, а Христос сказал: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.(Матф.5:43)

[QUOTE=Дмитрий Резник;2736324]Наоборот - если осел твоего врага упал - помоги поднять его, не проходи мимо. [/QUOTE]

Так есть написано, только о ком это написано? О евреях. Евреев и убивать было нельзя и ненавидеть было нельзя, а ВРАГОВ язычников можно было вырезать целыми селениями вместе с детьми.

[kLeonid]

А я откуда знаю??? Меня лично привел(во всяком случае льщу себя такими надеждами).

Тогда вам уже не нужен детоводитель.

Остальные же... каждый за себя решает.

Никто ничего не решает ибо сказано:
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня... (От Иоанна 6.44)

Если же вы полагаете, что закон всех привел еще в 33 году, то это распространенное заблуждение.

Это я слышу впервые.

То что Христос жил, умер и воскрес тогда - это одно!
А вот пришел ли кто и принял Его Жертву, через понимание того, что плотью исполнить Закон нельзя, бо Закон свят и заповедь свята, праведна и добра, и исполниться может только при наличии Духа и веры - это совершенно другое

А как же в таком случаи язычники-они вообще ничего не знали о законе .
Но они пришли.....

[kLeonid]

Если Вы не согласны - это не причина заставлять повторять три раза одно и то же. Вы можете быть не согласны с моим предположением о том, что именно должно исполниться, но если Вы не согласны с тем, что Йешуа требовал соблюдать Тору, то Вы не согласны не со мной, а с Ним. Он на этот счет высказался ясно.

Я не просто повторял, но при этом подбрасывал вам места из Писания, чтоб вы поняли что вы не правы.

[шимон]

Основываясь на Торе я имею полное право не верить Матфею.
Иисус никак не мог корректировать Тору.

И потом,письменный Закон , письменно и корректируют, а Исус ни чего не писал.