Изменил ли Христос закон?

[Теократ]

Ничего подобного. Этот закон вовсе не позволял индивидууму применять справедливое возмездие к обидчику. Достаточно просто открыть текст, чтобы увидеть, что этот закон дан судьям, и только им.

А разве это что-то меняет? Конечно, обидчик шел к судьям и при свидетельстве двоих суд назначал решение по этому принципу. Но здесь Иисус говорит не о "внешнем" исполнении этого закона, а о "внунтреннем" , т.е. о сердечных побуждениях, желающих мести за нанесенную обиду. Христианство вообще освобождено от "внешнего" в нем есть только "внутреннее" и именно "внутреннее" должно было быть на первом месте у тех кто жил под Моисеевым законом до прихода Христа.

Во-первых, Йешуа умер не для того, чтобы позволить евреям не соблюдать Закон, а для того, чтобы освободить от проклятия за нарушения Закона. Ведь ясно написаны Его слова:

Совершенно верно! Как раз, если человек стремится решать проблемы несправедливого отношения к себе по принципу "око за око", то таким образом он все еще находится под проклятием закона и ищет им оправдания для себя, что в принципе невозможно для грешного человека - 1500-летний опыт Израиля этому явное доказательство.

[kLeonid]

"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

А скажите Дмитрий а что должно исполнится прежде чем прейдет небо и земля?

[Кадош]

А скажите Дмитрий а что должно исполнится прежде чем прейдет небо и земля?

Рискну предположить исполнится заданная Богом цель - Быт.1:26!

[Дмитрий Резник]

"Вот он, «муж» персонифицированный грех!"

То есть, первый муж - это грех, и он умер. Так откуда же грех появился опять, неужели тоже воскрес? Получаеся, что у нас теперь два мужа.

Он умер формально, для нас. В смысле, что он уже не имеет над нами "юридической" власти. Раньше я был "продан греху", говоря словами Павла. Теперь выкуплен.

[Дмитрий Резник]

А разве это что-то меняет? Конечно, обидчик шел к судьям и при свидетельстве двоих суд назначал решение по этому принципу. Но здесь Иисус говорит не о "внешнем" исполнении этого закона, а о "внунтреннем" , т.е. о сердечных побуждениях, желающих мести за нанесенную обиду. Христианство вообще освобождено от "внешнего" в нем есть только "внутреннее" и именно "внутреннее" должно было быть на первом месте у тех кто жил под Моисеевым законом до прихода Христа.

Попробуйте превысить скорость на глазах у полицейского, и увидите, освобождены ли Вы от внешнего.
А меняет это многое. Йешуа вообще не отменяет этот закон и не изменяет его, а использует его как пример. Обидчик вообще не обязан куда-то идти и заявлять, чтобы суд вершился. Заповедь дана для судей, а не для обиженных. И из ее текста это совершенно ясно. Например, в случае убийства вообще некому куда-то обращаться, но убийца должен быть пойман и казнен. Так сказал Б-г, и никто этого не отменял.

Совершенно верно! Как раз, если человек стремится решать проблемы несправедливого отношения к себе по принципу "око за око", то таким образом он все еще находится под проклятием закона и ищет им оправдания для себя, что в принципе невозможно для грешного человека - 1500-летний опыт Израиля этому явное доказательство.

Человек находится под проклятием не тогда, когда он что-то не так делает (иначе все еще были бы под проклятием), но когда отвергает искупление, которое Йешуа обеспечил. Причем это касается евреев, которым Закон был дан. Остальные "вне Закона осудятся", то есть там вообще другие критерии.

[Дмитрий Резник]

А скажите Дмитрий а что должно исполнится прежде чем прейдет небо и земля?

Точно не скажу, но, думаю, что-то эсхатологическое.

[Теократ]

Заповедь дана для судей, а не для обиженных. И из ее текста это совершенно ясно. Например, в случае убийства вообще некому куда-то обращаться, но убийца должен быть пойман и казнен.

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
(Матф.5:1,2)


Разве тут сказано, что к Христу приступили судьи? Нет ,сказано ,что приступили ученики его. Зачем же он говорил им о принципе "око за око" , если эта заповедь была дана только для судей?

Человек находится под проклятием не тогда, когда он что-то не так делает (иначе все еще были бы под проклятием), но когда отвергает искупление, которое Йешуа обеспечил. Причем это касается евреев, которым Закон был дан. Остальные "вне Закона осудятся", то есть там вообще другие критерии.

Отвергнуть искупление означает полагаться на закон. Человек, который осуждает другого прямо , или косвенно полагается на закон. Иначе говоря, осуждая другого за его грехи по закону он, тем самым, устанавливает критерий для своего осуждения. "око за око" и есть самый что ни на есть критерий совершенного закона!

[kLeonid]

А скажите Дмитрий а что должно исполнится прежде чем прейдет небо и земля?

Точно не скажу, но, думаю, что-то эсхатологическое.

Тогда о чем здесь:ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока ...

[kLeonid]

А скажите Дмитрий а что должно исполнится прежде чем прейдет небо и земля?

Рискну предположить исполнится заданная Богом цель - Быт.1:26!

А попадроброней нельзя....

[Кадош]

А попадроброней нельзя....

В Быт.1:26 - Бог указал цель всего творения. Достижение этой цели и есть "исполнение всего". Так что пока это не исполнилось - Закон, как был таки остается. Причем у него есть вполне определенные функции, прописанные в Писании:
1) Детоводительство человека ко Христу.
2) Определение какой поступок является грехом, а какой - нет.

[kLeonid]

В Быт.1:26 - Бог указал цель всего творения. Достижение этой цели и есть "исполнение всего". Так что пока это не исполнилось - Закон, как был таки остается. Причем у него есть вполне определенные функции, прописанные в Писании:
1) Детоводительство человека ко Христу.
2) Определение какой поступок является грехом, а какой - нет.

Так он (закон) привел нас ко Христу или мы еще в пути?

[AlekSander]

Он умер формально, для нас.

Но ведь первый муж умер не формально, а реально.

[Дмитрий Резник]

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
(Матф.5:1,2)

Разве тут сказано, что к Христу приступили судьи? Нет ,сказано ,что приступили ученики его. Зачем же он говорил им о принципе "око за око" , если эта заповедь была дана только для судей?

Я уже писал выше, зачем. Чтобы ученики не относились к своим ближним, как судьи к преступникам.
У меня такое впечатление, что Вы не согласны с тем, что "око за око" было сказано судьям. Если это так, могу только предложить перечитать сам текст.

Отвергнуть искупление означает полагаться на закон. Человек, который осуждает другого прямо , или косвенно полагается на закон. Иначе говоря, осуждая другого за его грехи по закону он, тем самым, устанавливает критерий для своего осуждения. "око за око" и есть самый что ни на есть критерий совершенного закона!

Отвергнуть искупление может не только полагающийся на Закон, но и простой атеист, который не только ни прямо, ни косвенно не полагается на Закон в деле искупления, но вообще нужды в искуплении не видит.

[Дмитрий Резник]

Так он (закон) привел нас ко Христу или мы еще в пути?

Кого привел, а кого и нет.

Тогда о чем здесь:ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока ...

Я же Вам ответил, как мог. Это все равно, что Вы спросите, что я буду делать через сутки, а получив ответ, спросите: тогда что вы делаете через 24 часа? В любом случае упоминание времени существования неба и земли дает понять, что Тора будет актуальна всегда в мире сем. Поэтому предполагаю, что "доколе не исполнится все" подразумевает все, намеченное Б-гом для человеческой истории. А то и больше.

[AlekSander]

Он умер формально, для нас. В смысле, что он уже не имеет над нами "юридической" власти.

2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. (Рим.7:2)
По вашему получается, что первый муж не умер, а потерял юридическую власть. Но это противорение написаному Павлом.