Изменил ли Христос закон?

[Serafim]

Вы должны понять,что праведники не были под законом,они были под благодатью,под законом это тот кто под грехом,грешник под законом,потому что "законом познаётся грех",Рим.3:19,вспомните "а сила греха-закон",потому что есть закон есть грех,нету закона не существует греха,потому что законом только познаётся грех.Поставте равенство грех=закон.
Слово номос-гр. это всегда Тора-закон,никакого иного значение не имеет.
" Законом(Тора) я умер для закона(Тора), чтобы жить для Бога."Гал.2:19
Тора(закон) верой уничтожает Тору(закон) ,которое осуждает человек как грешника,потому что через веру происходит оправдание Торы(закона),поймите же наконец,ничего здесь нет сложного.
Эта истина действовала и в В.З. и в Н.З.
Закон нужен нарушителям закона,а не праведникам,"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Пет.1:9,чтобы нарушители закона знали что есть грех."законом познается грех. "Рим.3:20
И закон имеет силу над нарушителями закона,так как для них и дан закон,поэтому нарушители закона и являются подзаконные и они под Детоводителем.

Здравствуйте Вито,я против этого всего возражений не имею,просто у Николаши узнать хотел как он мыслит в Рим.7:3 свобода от Моисеева закона или нет.

А праведнику не нужен закон как ОБЛИЧИТЕЛЬ грехов так как он не нарушает его принципы,поэтому власть закона над ним теряет свои силы и действует вот это:"чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4

Здесь прошу уточнения,что именно в законе является ОБЛИЧИТЕЛЕМ?

[Serafim]

Не так. Здесь Павел для примера использует человеческий закон (причем необязательно Моисея, а любой "закон замужества" в моногамной культуре). Мы не должны толковать аллегорически каждую деталь в примере. Павел говорит о том, что выходящая за другого при живом муже является прелюбодейкой, не для того, чтобы сказать, что Б-г считает прелюбодеем пытающегося жить праведно, а для того, чтобы показать, что принадлежать одновременно греху и праведности невозможно, они несовместимы.

Здравствуйте Дмитрий.Соглашусь с вами.

[Serafim]

Николаша почему вы просто прямо не ответили на вопрос каким законом привязаны к закону греха?

Тем что еще был в Едеме.

О как,значит Господь Адама в Эдеме сотворил и сразу привязал законом к мёртвому мужу,т.е. по вашему ко греху которого ещё не было.Итак Адам не был свободен?

Просто ответте,если первый муж это закон греха и он умер,то от какого закона свобода по смерти закона(мужа)???Мир вам.

От закона жизни.

Ну вот совсем запутали меня.Если это закон жизни и он же тот который был в Эдеме,то как освободились от него по смерти мужа,если привязаны к нему до рождения мужа?Причём тут вообще существование мужа?

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?(Рим.7:1)

Итак получается что мы умерев со Христом,освободились от власти закона жизни?

[Николаша]

О как,значит Господь Адама в Эдеме сотворил и сразу привязал законом к мёртвому мужу,т.е. по вашему ко греху которого ещё не было.Итак Адам не был свободен?

Закон в Едеме гласил.

И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Быт.2:15-17

Адам его нарушил и попал под действие этого закона . Все кто рождался после этого были уже проданы в рабство греху и сатане .

Ну вот совсем запутали меня.Если это закон жизни и он же тот который был в Эдеме,то как освободились от него по смерти мужа,если привязаны к нему до рождения мужа?Причём тут вообще существование мужа?

Вы некорректно задали вопрос а я невнимательно прочитал его . Я понял так , что вы спрашиваете какой закон нас освобождает от закона греха и смерти , поэтому я и ответил что освобождает от этого закона другой закон - закон духа жизни .

[AlekSander]

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

Николаша, если вы с Дмитрием замужем за грехом, то я ничего против вас не имею.

[Кадош]

Древним неоткуда было брать предания.

Еще бы, ведь они не дожили до вас, который всех теперь снабжает преданиями. Например о том, что у древних не было преданий...

[Вито]

Здесь прошу уточнения,что именно в законе является ОБЛИЧИТЕЛЕМ?

Смысл закона показать человеку его грех," ибо законом познаётся грех"Рим.3:20, если мы под осуждением закона, нарушая его, то мы ещё в служении осуждения ибо законом познаётся грех и Христа в нас нет, только живя Христом и соблюдая закон Духом Святым, мы уходим от служения осуждения, закону нечего в нас осудить, так как он вписан не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца верующего человека.
Заповеди закона и есть обличитель грехов,не кради, не убивай, не прелюбодействуй и все остальные заповеди закона.

[Кадош]

Согласен, только не сделает,а уже сделал ибо ветхий человек уже распят с Ним, а не будет еще распят.

Да заблуждайтесь на здоровье, чем бы дитя не тешилось...
Считаете что уже победили лукавого, я только рад за вас.
Просто, всякий раз когда грешите, перед согрешением вспоминайте о том, что вы уже победили, и он не касается вас. Хорошо?
А после, когда согрешите не забудьте раскаятся в том, что на словах вы победитель, а делами бесславите Его!
И потом, когда останетесь совсем один на один с собою, пред Богом, ответьте себе - если лукавый вас на касался, и вы его победили, то кто совершил грех???
Будете немало удивлены открытию!!! - Это, оказывается, вы согрешили!
И тогда задайте себе вопрос - а как это могло произойти с вами, который уже родился и победил лукавого???
И когда зайдете в тупик, пытаясь найти ответ в рамках прокрустова ложа ваших представлений о том, кто вы есть, вспомните, что вам говорил глупый и "плотской" кадош, что оказывается ваша ветхая природа как была с вами так и остается, и как желала грешить, так и продолжает желать грешить. И что ваш личный духовный возраст определяется способностью нарожденного в вас Духа усмирять этого дикого зверя!!! Не тело, нет не тело... Тело лишь инструмент ветхой природы, а именно саму ветхую природу, то что евреи называают "йецир ха ра", а Павел называл "саркс"...

[AlekSander]

что оказывается ваша ветхая природа как была с вами так и остается, и как желала грешить, так и продолжает желать грешить.

То есть, вы как были замужем за грехом - так и остались.

[Николаша]

И тогда задайте себе вопрос - а как это могло произойти с вами, который уже родился и победил лукавого???
И когда зайдете в тупик, пытаясь найти ответ в рамках прокрустова ложа ваших представлений о том, кто вы есть, вспомните, что вам говорил глупый и "плотской" кадош, что оказывается ваша ветхая природа как была с вами так и остается, и как желала грешить, так и продолжает желать грешить. И что ваш личный духовный возраст определяется способностью нарожденного в вас Духа усмирять этого дикого зверя!!! Не тело, нет не тело... Тело лишь инструмент ветхой природы, а именно саму ветхую природу, то что евреи называают "йецир ха ра", а Павел называл "саркс"...

Кадош не во всем с вами согласен грешит не ветхая природа а человек а через тело которое остается греховным человека искушает сатана . Человек стоит перед выбором согрешать или нет и если он согрешает то только потому что сделал не тот выбор .

[kLeonid]

Да заблуждайтесь на здоровье, чем бы дитя не тешилось...
Считаете что уже победили лукавого, я только рад за вас.
.

Ну так написано:

Цитата из Библии:

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. (1 Иоанна 2.13.14)

Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. (1 Иоанна 5.4)
О грехе же сказано:

Цитата из Библии:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (К Римлянам 8.1.2)

Вы понимаете что значит быть свободным.....это значит что теперь не грех над нами господствует, а мы над ним...

[Вито]

Вы понимаете что значит быть свободным.....это значит что теперь не грех над нами господствует, а мы над ним...

Если вы нарушаете закон, то вы грех делаете, ибо законом познаётся грех и вы раб греха. Верующий человек свободен от греха(соблюдает закон), а не свободен во грехе(нарушении закона).

[kLeonid]

Если вы нарушаете закон, то вы грех делаете, ибо законом познаётся грех и вы раб греха. Верующий человек свободен от греха(соблюдает закон), а не свободен во грехе(нарушении закона).

Друг мой, но ведь ясно сказано:закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Если освободил как же я могу быть рабом греха?

[Вито]

Друг мой, но ведь ясно сказано:закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Если освободил как же я могу быть рабом греха?

Мы исполнением Торы должны освобождаться от нарушения Торы, которая исходит от нашей плоти, наша плоть нарушает в нас Тору(закон).
Десятисловным законом познаётся грех.
Закон которым познаётся грех и есть тоже в первую очередь Десятисловие, так как Павел чтобы показать о каком законе он говорит ссылается на десятую заповедь Десятисловия,"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7
Поэтому нарушая Десятисловие мы грех делаем.
Поэтому вы законом не освободились от закона ещё, ибо нарушая субботу вы нарушаете закон и вы грех делаете.

[Кадош]

То есть, вы как были замужем за грехом - так и остались.

Т.е. моя ветхая природа как была при мне, так и осталась. Но вас это не касается, ведь вы крутее всех апостолов вместе взятых...