Почему сатана захотел быть выше Бога?

[wolf_ua]

Вот и я о том же. К счастью церковные переводчики переводили смысл текста Библии, а не отдельные слова.

И вот еще в чем дело. Только что глянул в толковый словарь Коллинза.

Цитата из Библии:

evil
adj
1) morally wrong or bad; wicked an evil ruler
2) causing harm or injury; harmful an evil plan
3) marked or accompanied by misfortune; unlucky an evil fate
4) (of temper, disposition, etc.) characterized by anger or spite
5) not in high esteem; infamous an evil reputation
6) offensive or unpleasant an evil smell
7) slang good; excellent ]
n
8) the quality or an instance of being morally wrong; wickedness the evils of war
9) (sometimes capital) a force or power that brings about wickedness or harm evil is strong in the world
10) archaic an illness or disease, esp scrofula (the king's evil)
adv
11) (now usually in combination) in an evil manner; badly evil-smelling Etymology: Old English yfel , of Germanic origin ; compare Old Frisian evel , Old High German ubil evil , Old Irish adbal excessive
Derived words: evilly adv; evilness n

Из него следует, что устаревшее значение этого слова - слабость или заболевание (an illness or disease).

А если бы автор хотел усилить и уточнить вариант перевода, то он бы использовал синонимичное слово "evilness" - злодейство

[Бондарькофф]

Улыбнулся.
Язычествующих тут и без меня хватает..

и я улыбнулся.. дело в том, что мне здесь еще никто не смог вразумительно объяснить кто такие евреи.. например евреи ли Измаил с Исавом? и если "нет" то почему?

Прозрите меня, что это об ангелах. Ну, чтобы я мог Вас прозрить вопросом: "А почему не о 26 бакинских комиссарах?".

прозрить вас?

К чему повторяться? Мне достаточно одного раза.
Совершенно другой эпизод о совершенно других событиях.

в одом отрывке, в одном контексте.. поди "прозри" такого..
а когда я сказал, что БРА в Ис 45 7 можно читать:вырезаю(расчищаю) тьму, мне "закидывали", что в контексте книги! Исаии БРА так читать низзя.."двойные стандарты"?

По одной простой причине: Писания никогда не называют ангелов звездами, а звезды - ангелами.По определению

только ли "по одной"? и так ли всё просто?
Савао́ф (ивр. צבאות, цеваот, буквально «(Господь) Воинств»)
может означать как «Господь воинств Израилевых», так и «Господь воинств Ангельских».
Саваоф выдвигает особенно свойство всемогущества, образ которого заимствован от воинства. Название это заимствовано от "воинства"
в этом термине идея Бога как всемогущего Владыки всех сил неба и земли,
по библейскому представлению, звезды «воинства», повелитель которых есть Бог..
Иегова Саваоф «Господь сил» (1Цар.17:45; Пс.23:10, Ис.1:24 и др.).

1. Втор.4:19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды все
воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как
Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
2. Втор.17:3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу,
или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
3. 3Цар.22:19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;(2Пар.18:18)
4. 4Цар.17:16 и поклонялись всему воинству небесному, и служили
4Цар.21:3 .21:5 .23:4 .23:5 кадили солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному;
Неем.9:6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их,
землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.
Дан.4:32 по воле Своей Он
действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле;
Дан.8:10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
Соф.1:5 и тех, которые на кровлях поклоняются воинству небесному, 20. Лук.2:13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
Деян.7:42 Бог ..оставил их служить воинству небесному, как
написано в книге пророков: дом Израилев!
Откр.19:14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых,
облеченные в виссон белый и чистый.

ЧИТАЮЩИЙ ДА РАЗУМЕЕТ

[Йицхак]

Какой "перевод", это "оригинальный язык писаний".

))))))))))))))))
Да. Некоторые так и пребывают в этой уверенности, что Писания написаны на чисто-синодальном около русском. Разве только еще добавить: а Иисус был русским православным, патриархат, само собой, МП.
Вот так и живём.

[Йицхак]

Отчего же сатана назвали звездою утреннею?

)))))))))))))))
Кем? Кем сатана назван утренней звездой? переводчиками?
Vulgata Epistula beati Petri apostoli II:19
et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris
(2 Петр 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет Люцифер в сердцах ваших.)

Вы серьезно не знаете о вытребеньках Иеронима при переводе Вульгаты? Ну, о этом - ладно, а о том, кого слово Божие называет завездой утренней и светлой тоже не в курсе?
Подсказываю: Откровение, 22:16

По преданию сатана ассоциируют с Венерой - утренней звездой.

Ни мало в том не сомневаюсь: Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого (Мк. 7:8)
Поэтому любители бабьих басен (1 Тим,4:7) запросто Иисуса назовут сатаной, а сатану - утренней звездой.
Не первый раз уже.

[Йицхак]

А если бы автор хотел усилить и уточнить вариант перевода, то он бы использовал синонимичное слово "evilness" - злодейство

evilness - злодейство от evil - зло, и у Вас еще есть вопросы?

[Йицхак]

и я улыбнулся.. дело в том, что мне здесь еще никто не смог вразумительно объяснить кто такие евреи.. например евреи ли Измаил с Исавом? и если "нет" то почему?

А почитать Писания не пробовали?

а когда я сказал, что БРА в Ис 45 7 можно читать:вырезаю (расчищаю) тьму, мне "закидывали", что в контексте книги! Исаии БРА так читать низзя.."двойные стандарты"?

Запросто можно. Когда папа Карло вырезал из дерева Буратино, то он - вырезал. А можно сказать "папа Карло сотворил Буратино". Абсолютно тоже самое.
Так и со словом "вырезал" в Писаниях. Бог вырезал тьму и Бог творил тьму - точно также одно и тоже.

Савао́ф (ивр. צבאות, цеваот, буквально «(Господь) Воинств»)
может означать как «Господь воинств Израилевых», так и «Господь воинств Ангельских».

И?

1. Втор.4:19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды все
воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как
Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
2. Втор.17:3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу,
или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
3. 3Цар.22:19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;(2Пар.18:18)
4. 4Цар.17:16 и поклонялись всему воинству небесному, и служили
4Цар.21:3 .21:5 .23:4 .23:5 кадили солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному;
Неем.9:6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их,
землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются.
Дан.4:32 по воле Своей Он
действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле;
Дан.8:10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
Соф.1:5 и тех, которые на кровлях поклоняются воинству небесному, 20. Лук.2:13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
Деян.7:42 Бог ..оставил их служить воинству небесному, как
написано в книге пророков: дом Израилев!
Откр.19:14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых,
облеченные в виссон белый и чистый.

ЧИТАЮЩИЙ ДА РАЗУМЕЕТ

Спасибо, что привели доказательства, что ангелы никогда не названы в слове Божием звездами, а звезды ангелами, что ангелам поклонятся - нельзя, как я Вам и говорил в ответ на тезис о том, почему христиане не должны быть гавриилопоклонниками .

[wolf_ua]

Вы серьезно не знаете о вытребеньках Иеронима при переводе Вульгаты? Ну, о этом - ладно, а о том, кого слово Божие называет завездой утренней и светлой тоже не в курсе?
Подсказываю: Откровение, 22:16Ни мало в том не сомневаюсь: Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого (Мк. 7:8)
Поэтому любители бабьих басен (1 Тим,4:7) запросто Иисуса назовут сатаной, а сатану - утренней звездой.
Не первый раз уже.

Йицхак к чему вы сваливаете все в кучу? Мне ж приходится все ваши словесные испражнения потом разбирать? И бабьи басни приплели и ваш самопальный перевод послания Петра в пику Иерониму. Читать же невозможно, столько всего нагородили.

Я в курсе того, что Христа, как прежде, до грехопадения, и сатана, называют утренней звездой. Более того, Христа также называют князем мира сего и не напрасно. Ведь свои титулы сатан порастерял, когда сделался неверным исполнителем. Вначале он утратил титул звезды утренней как верховного архангела, после того же как попытается узурпировать власть на земле утратит и титул князя мира.

Но вам ведь басни ни к чему, вы же чуть ли не сами Писания переводите как вам вздумается и в зависимости от спора, в который вступаете. Так что успокойтесь, не брызгайте слюной во все стороны и вообще перестаньте вы приглядывать на старости лет за этим форумом.

Как я погляжу Кадош пост сдал, Йицхак пост принял.

Оно вам надо так свою нервную систему портить?

[wolf_ua]

evilness - злодейство от evil - зло, и у Вас еще есть вопросы?

Да у меня вопросов на трех Йицхаков хватит.

Тем более вы невнимательно читаете пост. Я ж там таки показал, что аглицкое слово "evil" имеет далеко не только одно значение "зло", вам же для удобства еще и статью из толкового словаря дал, а вы все пропустили.

Верно говорят, что ежели человек клевещет на Господа и хочет все сам делать без Его помощи, то Господь его делает слепым и глухим, хоть он и может слышать и видеть.

[Бондарькофф]

Да, душераздирающая логика.
Типо, наш синодальный перевод - самый богодухновенный перевод на свете. Разве только забыл добавить: а наша деноминация - самая правильная деноминация в мире.
Да. Некоторые так и пребывают в этой уверенности, что Писания написаны на чисто-синодальном около русском.

а ПО СУТИ (темы о Ис 45 7) то Лука ПРАВ:

Вот и я о том же. К счастью церковные переводчики переводили смысл текста Библии, а не отдельные слова..

и выводы по своему логичны

Для Христиан, независимо от языка, на котором они говорят, авторитетен ..только перевод Церкви, хотя нецерковные переводы безусловно могут быть интересны.

и аргументы приведены..

у меня на столе лежит книга "СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ на русском языке и иврите. БИБЛИЯ. КНИГИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ. ТОРА ПРОРОКИ ПИСАНИЯ" 2003 Printed in Englend by Clays Ltd, St Ives plc Общество по распространению Священных Писаний на иврите.
И в этой книге оспариваемом стихе стоит слово "бедствия". Так чему верить?
И в какой бы перевод я не заглянул, перевод Еврейских Писаний или Ветхий Завет, везде стоит слово "бедствия", а не "зло".
И с моей точки зрения это верно. Показательно, что только евреи, причем далеко не все, оспаривают правильность Церковного перевода.

..прошу Вас дать ссылку на размещенные в сети переводы Ветхого Завета (не ТАНАХА), на русский язык, в которых в Ис.45:7 стоит слово не "бедствия", а "зло". Буду крайне признателен.

итак.. слово оппонентам..

[Бондарькофф]

А почитать Писания не пробовали? .

ясно. "кто такие евреи? и евреи ли Измаил и Исав?" и вы не знаете. можете считать что "отмазались".. ладно..ЗДЕСЬ это оффтоп..

Запросто можно. Когда папа Карло вырезал из дерева Буратино, то он - вырезал. А можно сказать "папа Карло сотворил Буратино". Абсолютно тоже самое.
Так и со словом "вырезал" в Писаниях. Бог вырезал тьму и Бог творил тьму - точно также одно и тоже.

ну что ж Ицхак и значит смех...

Исаия 45:7 Я образую <03335>(8802) свет <0216> и творю <01254>(8802) тьму <02822>, делаю <06213>(8802) мир <07965> и произвожу <01254>(8802) бедствия <07451>; Я, Иегова <03068>, делаю <06213>(8802) все это.

ar=b A(qal): творить, сотворить, создавать; LXX: 2936 (kti/zw), 4160 (poie/w). B(ni): быть сотворённым или созданным. C(pi): вырезать, расчищать (от растений); E(hi): жиреть, тучнеть.

вырезать, расчищать (от растений)тем самым готовя почву для посева доброго семени. чти Евангелия!

И?Спасибо, что привели доказательства, что ангелы никогда не названы в слове Божием звездами, а звезды ангелами, что ангелам поклонятся - нельзя, как я Вам и говорил в ответ на тезис о том, почему христиане не должны быть гавриилопоклонниками

"что я написал, то написал" для всякого читающего..ВОИНСТВА НЕБЕСНЫЕ
1Кор.15:41 .. и звезда от звезды
разнится в славе.
Он держал в деснице Своей семь звезд..(Откр.1:16)

Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников : семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

sapienti sat!

[Йицхак]

Я в курсе того, что Христа, как прежде, до грехопадения, и сатана, называют утренней звездой.

А-бал-деть.
Бабьи басни ставить наравне с Писаниями, даже после того, как Вам показали, что Писание НИКОГДА не называет сатану утренней звездой...

[Йицхак]

а ПО СУТИ (темы о Ис 45 7) то Лука ПРАВ:
и выводы по своему логичны

Вот именно, что "по своему", а не по Писанию

[Игорёк999]

Сатана здесь правит бал, здесь прааавит бал!

Так что же такое зло, ложь, истина, брехня (укр. обещания политиков), благо? Есть такая практика - берём Слово и по поиковику выписываем все значения и далее сопоставляем. Получается много разных и интерессных смыслов.

Я всё же не могу избавится от впечатления, что обе воюющие стороны говорят об одном и том же, но упорно не желая этого признавать!.. См. по словарю, что одно из значений бедствие или болезнь. Болезнь - это зло? Да. Зло - это болезнь? Конечно. Политики - это зло? Упс, извините, увлёкся... Сказать, что Бог творит зло - это одно и тоже, что наводит бедствие или болезнь. Сказать, что Бог творит бедствие - это сказать, что он делает зло, т.к. болезнь - это зло, причём гадкое и противное. В чём проблема? В языческой философии - некоторые верят, что есть абсолютное зло, но по Слову всё то, что делает Господь и кажется человеку злом с точки зрения вечности оборачивается благом вечной жизни. В том числе и жертвы и убийства ранних христиан, благодаря чему они на небесах, а мы имеем компы, иннет и Слово Божее. В чём же противоречие? Хоть убейте, хоть забаньте - ну не вижу я их окаянных... А вы всё ещё видите???

[Бондарькофф]

Вот именно, что "по своему", а не по Писанию

e'r 1. плохой, негодный, неугодный, злополучный, пагубный; 2. злой, развращённый, неправедный; сущ. зло, злодеяние, беда, бедствие. LXX: 4190 (ponhro/v), 2556 (kako/v), 2549 (kaki/a), 4189 (ponhri/a).

есть "шведский стол" вариантов перевода. вам указали на (повсеместную) тенденцию к "бедствия" как соответствующую ДУХУ ПИСАНИЙ и ХРИСТИАНСКОй ВЕРЕ. вам не нравится что ж, "дело хозяйское"..
вы проповедаете бога-ЗЛО-дея? я не с авами.. и не только я..

[Йицхак]

ясно. "кто такие евреи? и евреи ли Измаил и Исав?"

Мне повтороить? повторяю: а Писания почитать не пробовали?

и вы не знаете. можете считать что "отмазались".. ладно..ЗДЕСЬ это оффтоп..

Тут отмазываться нечему, даю маленькую подсказку: Израиль - сын свободной и сын Божий-первенец, а Измаил сын..., при этом Исаака Бог возлюбил, а Исава...
Далее сами сообразите, евреи ли Измаил и Исав?

"что я написал, то написал" для всякого читающего..ВОИНСТВА НЕБЕСНЫЕ

Воинства небесные - ни разу не значит, что Писание называет ангелов звездами, а звезды - ангелами.

1Кор.15:41 .. и звезда от звезды
разнится в славе.

И? Где тут об ангелах?

Он держал в деснице Своей семь звезд..(Откр.1:16)
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников : семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей. (Откр.1:20)

В данной идиоме - да. А в остальном Писании - где? Или когда Вы читаете, что братья Иосифа поехали в Египет за зерном, считаете, что это они поехали за словом Божиим, потому что что сказано "вышел сеятель сеять"?