Почему сатана захотел быть выше Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорёк999
    Завсегдатай

    • 29 November 2008
    • 573

    #1366
    Сообщение от Искупленный
    А откуда взялось дерево познания добра и зла?
    Есть версия, что это дерево - это присущее человеку мышление, которое всё пытается постигнуть само; ещё оно называется дуализмом или двойственным мышлением. Творец говорит - ешь с дерева жизни, т.е. суди по делам, потребляй полезное и нужное. И человеку дан выбор и это хорошо - но человек соблазняется.

    Мы всегда пытаемся думать по-своему, но Господь учит, что Он Един есть и всё от Него. Отражением Его свободной воли есть наша свободная воля, но она только подобие, но не суть. Говоря о том, что сатан выполнял свою роль в планах Всевышнего, мы его не оправдываем, но мы оправдываем Творца, т.к. за любой ложью стоит истина, за любым т.н. злом стоит благо (как чувство, см. Евангелие). Вся беда в том, что мы смотрим на подобное действие с точки зрения человека, но Господь смотрит с точки зрения вечности - ложь сатана была в том, что мы можем быть без Бога и жить вечно и хорошо. Истина в том, что мы вечные. Отделяя себя от Бога, сатана не перестал был вечным...

    Мы отходим даже от буквы Евангелия, воспринимая зло как некую философскую категорию, а не как чувство (чувства навыком приучены к различению добра и зла). Бог творит доброе и злое, но Он не творит отдельное абсолютное зло, тем более Ему не подконтрольное! В каббале есть такое выражение, что Творец создал злое и создал Тору для его исправления... Где же здесь двуличие Творца? Даже если Господь и создал неприятности (но не вечное и абсолютное философское зло!) то сразу же и подал руку помощи не только нам, но и неверующим и даже очень плохим. Свобода выбора остаётся всегда и всегда остаётся разум человека, чтобы выбрать Божее. Господь, повторюсь, смотрит на нас с позиции вечности, а не временных наслаждений и даже, как нам кажется, продолжительных неприятностей. Проблема в том, что Его творения вечные и управление ими происходит не всегда логично, как нам кажется, но впоследствии и в чувстве оно всегда справедливо и милосердно. В этом, кстати, и смысл ожесточения евреев - наказание будет в радость в конце исправления. Когда мы начнём понимать разумом сердца и не просто верить, но и думать и главное любить.
    ]
    Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. :bible:

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59168

      #1367
      Сообщение от kLeonid
      Добрый день Кадош, вот читаю ваши сообщения и думаю ведь мы тоже иногда наказываем наших детей, но ведь мы им не хочем зла.
      И Бог не хочет.
      Но Он поставил перед Собой Цель создать существо по Подобию Своему. И достигает ее, теми методами которые определил до начала творения мира.
      Он предостаивл нам выбор между добром и злом. Об этом неоднократно упоминается в Писании.
      Вы знаете способ как научить различать добро и зло если не предоставить человеку выбор? Я лично не знаю.
      Но этот выбор состоит из добра и зла.
      Бог сотворил и то и другое, и предложил на выбор.
      Выбор за нами.
      Выбери добро чтобы не умереть...
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59168

        #1368
        Сообщение от wolf_ua
        Дражайший мой. Вы либо не способны, либо злонамеренно так делаете.
        Во-первых, дражайший, я вам привел аж ДВА места где Господь Сам провозглашает, что Он творит не только добро и свет, но тьму и зло.
        Во-вторых, драгоценнейший, я упоминал вам книгу Иова - наберитесь терпения и заставьте себя прочесть хоть первые две главы, там все достаточно доходчиво, если читать внимательно и не выворачивать смысл наизнанку.
        В-третьих, наидрагоценнейший, почитайте Исход, хотя-бы, например здесь:
        Исх.12:12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

        В-четвертых, бесценнейший, таких мест полно в Писании, просто вы не желаете видеть очевидного, например злого духа от Господа который посылаем был Саулу, или духа лжи в устах всех пророков царя Израильского и пр...

        Ета-ж как надо надежно захлопнуть свои глаза, чтоб не видеть очевидного?
        Хотя, если Бог навел на вас дух глухоты и слепоты, то вобщем-то все понятно...
        Проснитесь ужо!!!!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59168

          #1369
          Сообщение от wolf_ua
          Можете поискать, если нет в вас веры.
          Веры ВАМ нет! Бо таких мест полно.
          Поэтому я не верю вам, а вы не верите Богу, утверждая, противное Его Слову.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • wolf_ua
            Ветеран

            • 10 March 2007
            • 1817

            #1370
            Сообщение от Кадош
            Во-первых, дражайший, я вам привел аж ДВА места где Господь Сам провозглашает, что Он творит не только добро и свет, но тьму и зло.
            Вы, как я погляжу, упорно держитесь за свое.

            Так давайте теперь взглянем на сие высказывание глазами судьи. Есть одна юридическая норма в праве - презумпция невиновности. То есть пока не доказано обратное, человек не виновен. А тут вы самого Господа обвиняете в злодеяниях и в склонении к совершению злодеяния.

            Соответственно, если даже обвиняемый и провозгласил себя виновным, но в его словах нет доказательств своей же вины, то таковые слова поставить ему в вину не представляется возможным.

            Я не стану пока даже заострять внимание на том, что Господь творит "бедствие", а не "зло", как вы себе там нафантазировали.

            Сообщение от Кадош
            Во-вторых, драгоценнейший, я упоминал вам книгу Иова - наберитесь терпения и заставьте себя прочесть хоть первые две главы, там все достаточно доходчиво, если читать внимательно и не выворачивать смысл наизнанку.
            Отлично. Возьмем как пример книгу Иова. Как мы видим из этой книги, Бог лишь допустил сатану действовать так как он действовал, но не учил его как действовать и не вмешивался в ход событий.

            Какая норма закона Божия была нарушена в процессе испытания Иова? Закон был таков: за всякий грех - смерть. Всякое же благо, которое получил Иов в своей жизни, он получил от Господа и лишь Господь вправе распоряжаться материальными ценностями, которые были у Иова.

            Грешны ли были родственники Иова? Несомненно, ведь всякий человек грешен. Это даже аксиоматично. И сам Иов, хоть и вел жизнь праведную, но грехи в своей жизни совершил. Таким образом по закону "за всякий грех - смерть", родственники Иова получили смерть.

            Не вижу нарушения закона в умерщвлении родственников Иова, не вижу нарушения закона в уничтожении имущества Иова. Следовательно, греха не было совершено Богом ни своими руками, ни руками сатана. Что же касается болезней, поразивших Иова, то болезни вообще суть естественны для земного человеческого существования, ибо ими наказан человеческий род еще от времени грехопадения Адама.

            Сообщение от Кадош
            В-третьих, наидрагоценнейший, почитайте Исход, хотя-бы, например здесь:
            Исх.12:12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
            Я не могу не заметить, что вы очень рьяно взялись обвинять Господа во зле, хоть и делаете это неумело. Прошу учесть, что этим вы собираете гнев Господень и понесете заслуженное наказание.

            Что мы видим в данном фрагменте? Господь производит суд свой по закону, который сам провозгласил: "за всякий грех - смерть". Более того, египтяне не признавали Господа своим Богом и были повинны в идолопоклонстве.

            Господь совершил все то, что обещал. Он поразил первенцев смертью, ибо в руке Его всякая жизнь и Он волен отобрать ее так же как и дал. Это не есть грех, ибо жизнь нашу мы получили от Бога лишь на время земного существования. Но получит ли младенец, не совершивший греха смерть вторую? Вот в чем наиважнейший вопрос! Как я понимаю, безгрешный младенец во присшествие Господа нашего Иисуса Христа на суд народов не будет влеком на суд и смерти второй не наследует.

            Сообщение от Кадош
            В-четвертых, бесценнейший, таких мест полно в Писании, просто вы не желаете видеть очевидного, например злого духа от Господа который посылаем был Саулу, или духа лжи в устах всех пророков царя Израильского и пр...
            Прошу учесть что сатан вызвался совершить эти безусловно злые деяния по собственной воле и Господь опять таки допустил это, но сам не учавствовал в них и так сатана не научал делать.

            Мы разобрали все ваши претензии к Господу как к злодею и признали их никчемными. Прошу вас не забывать о словах Христа, ибо вам в вину их поставят в ваше воскресенье ко суду.

            Цитата из Библии:
            36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
            37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
            (Матф.12:36,37)
            Последний раз редактировалось Лука; 02 October 2010, 04:01 AM.
            С Христом в сердце.

            Комментарий

            • Искупленный
              раб ничего не стоящий.

              • 15 May 2010
              • 7912

              #1371
              Сообщение от wolf_ua
              Нет ни одного дерева, которое бы Господь не взрастил.

              Дерево это не было ни добрым ни злым. как и все прочие деревья, с которыми вы встречались. А есть плоды с него для людей было злом.

              Но увы - Бог людей этими плодами не кормил, есть их не заставлял, как их съесть незаметно и без последствий не учил. Оттого я и утверждаю - нет мест в Писаниях, в которых бы Господь сотворил зло или научал других как его сотворить.

              Можете поискать, если нет в вас веры.



              Зло делают люди, делают падшие ангелы.

              А что такое по вашему зло?
              не знаю.возможно обратная сторона добра.
              Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
              "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
              христиане - это ученики, а не учителя.©

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #1372
                Сообщение от fyra
                Дерево познания добра и зла,было запрещено человеку вкушать и дотрагиваться до него,
                Насчёт дотрагиваться, вы не правы. Это не слова Господа, скорее это первое придание Евы, по этим лишним словам сатана и понял что Ева не совсем доверяет словам Божиим, раз добавляет к ним свои.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59168

                  #1373
                  Сообщение от wolf_ua
                  Вы, как я погляжу, упорно держитесь за свое.
                  За Библию - так точней будет. Хотя соглашусь с вами: Библия это моё.
                  Так давайте теперь взглянем на сие высказывание глазами судьи.
                  Давайте!
                  Есть одна юридическая норма в праве - презумпция невиновности. То есть пока не доказано обратное, человек не виновен. А тут вы самого Господа обвиняете в злодеяниях и в склонении к совершению злодеяния.
                  Родной, я не обвиняю. Я читаю Писание, где ивритом по белому написано, транскрипирую: ани бра ра. Вы знаете, где впервые употребляется слово РА, в Библии?
                  Рассказываю - в Быт.2:9. Угадайте, как это слово переведено там на русский в синодальном переводе???
                  Правильно - ЗЛО!
                  А сколько раз это слово встречается например в Бытии?
                  Не знаете?
                  Я вот посмотрел - аж 34 раза.
                  И в 16 из 34 мест перевод -зло. Да и в оставшихся случаях можно перевести, как зло.
                  Это что касается практики применения этого слова.
                  Соответственно, если даже обвиняемый и провозгласил себя виновным, но в его словах нет доказательств своей же вины, то таковые слова поставить ему в вину не представляется возможным.
                  Бред. Вы обвиняете Бога во лжи???
                  Хоть-бы следили за своими словами-то... а то так недалеко и до богохульства...
                  Я не стану пока даже заострять внимание на том, что Господь творит "бедствие", а не "зло", как вы себе там нафантазировали.
                  Даже и не стоит. Потому что вы не понимаете чего отстаиваете.
                  Отлично. Возьмем как пример книгу Иова. Как мы видим из этой книги, Бог лишь допустил сатану действовать так как он действовал, но не учил его как действовать и не вмешивался в ход событий.
                  Вы знаете, когда я пишу скрипт, то я не вмешиваюсь потом в его действия. Я лишь запускаю его на исполнение. Он далее сам исполняет то, что я в него изначально вложил.
                  Ваши "аргументы" даже поверхностной критики не выдерживают...

                  Таким образом по закону "за всякий грех - смерть", родственники Иова получили смерть.
                  Бредить изволите. Иов тоже умер. И что это доказывает? Да ничего не доказывает. Только то, что все согрешили и лишены Его Славы. А к данному вопросу - эта ваша демагогия не имеет никакого отношения.
                  Не вижу нарушения закона в умерщвлении родственников Иова
                  Очередной бред. Я не говорил, что Бог нарушает Закон. Так что вы-б для начала выяснили-бы против чего собссна выступаете, прежде чем вступать в сам спор.
                  Я не могу не заметить, что вы очень рьяно взялись обвинять Господа во зле, хоть и делаете это неумело.
                  Родной, я не обвиняю Господа, да и и з вас защитник, как из промокашки - бронежилет.
                  Прошу учесть, что этим вы собираете гнев Господень и понесете заслуженное наказание.
                  Понимаете в чем дело. Гнев собирает обычно тот, кто красивые слова говорит, а не тот кто цитирует слова Господа.
                  Кстати это одна из основных тем книги Иова. Разве друзья Иова говорили неправду??? Разве их рассуждения были неверными???
                  Верные. Так за что они подверглись от Господа нареканию???
                  Правильно - они не к месту все эти умности говорили.
                  Вот и вы, вроде все правильно, но не к месту.
                  А слова Бога: АНИ БРА РА!!!! Вы откинуть не могёте, силов у вас, супротив рожна итить нетути!

                  Что мы видим в данном фрагменте? Господь производит суд свой по закону, который сам провозгласил: "за всякий грех - смерть". Более того, египтяне не признавали Господа своим Богом и были повинны в идолопоклонстве.
                  И зачем мне ваши бредни. Вы спросили где Он причиняет зло людям? Пжалиста!!!
                  Это не есть грех
                  А кто говорило, что Он грешит??? Вы??? Ну так себе и растолковывайте это.

                  Мы разобрали все ваши претензии к Господу как к злодею и признали их никчемными.
                  Понимаете в чем дело, родной слово ЗлоДей, как вы сами наверное понимаете - двухкоренное. Зло+Делать.
                  Когда Господь провозглашает, что все Он совершает в этом мире, то Он буквально говорит АНИ БРА РА(Я ТВОРЮ(делаю) ЗЛО).
                  Поэтому, вы либо Ему верите, либо выставляете Его лжецом!
                  А то, что вы Писание признаете никчемными, то поверьте вам это еще Господь припомнит.
                  Тут я даже не прошу вас поверить мне. Тут я настоятельно вам рекомендую - ПОВЕРИТЬ ЕГО СЛОВУ!!!!

                  Идите и научитесь Истине.

                  PS Тем паче, что других мест вы даже коснуться объяснять побоялись... Бо не можете объяснить.
                  Так что идите ужо и учитесь, прежде чем пытаться из себя учителя строить.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59168

                    #1374
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Насчёт дотрагиваться, вы не правы. Это не слова Господа, скорее это первое придание Евы, по этим лишним словам сатана и понял что Ева не совсем доверяет словам Божиим, раз добавляет к ним свои.
                    Гуд!!!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #1375
                      Сообщение от wolf_ua
                      Лжете именно вы, ибо пророку он ничего подобного и не сказал.
                      Улыбнулся.
                      Что и требовалось доказать.

                      Комментарий

                      • санек 969
                        христианин

                        • 07 June 2008
                        • 12151

                        #1376
                        Сообщение от Кадош
                        Во-первых, дражайший, я вам привел аж ДВА места где Господь Сам провозглашает, что Он творит не только добро и свет, но тьму и зло.
                        А, вот апостол Иаков с тобой не согласен, он говорит, что Бог злом не искушается, Иак.1:13. А ты говоришь Бог творит зло. Кому будем верить, тебе или апостолу?

                        От чего мне хочется верить апостолу, не знаешь?
                        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #1377
                          Сообщение от санек 969
                          А, вот апостол Иаков с тобой не согласен, он говорит, что Бог злом не искушается, Иак.1:13. А ты говоришь Бог творит зло. Кому будем верить, тебе или апостолу?
                          Шутите?
                          Не понимаете разницу между "Бог не искушается злом" (т.е. Всесильного никто не может искусить) и "Я творю зло" - говорит Господь?
                          От чего мне хочется верить апостолу, не знаешь?
                          Потому, что бабьи басни приятны слуху. Никогда не читали? и будут искать себе учителей, льстящих их слуху (с).
                          Языческие деноминации за 2000 лет в этом преуспели.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #1378
                            Сообщение от санек 969
                            А, вот апостол Иаков с тобой не согласен, он говорит, что Бог злом не искушается, Иак.1:13. А ты говоришь Бог творит зло. Кому будем верить, тебе или апостолу?

                            От чего мне хочется верить апостолу, не знаешь?
                            Дык и мне этого-же хочется. Более того я верю Иакову, как Моисею, или как Иеремии.
                            Это да и Аминь!
                            Тока я никак не пойму, как слова Иакова о том, что Бог злом не искушается, могут противоречить тому, что зло сотворено Им!!! Тем более, что Он Сам нам об этом не в одном и даже не в двух местах сообщает...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • wolf_ua
                              Ветеран

                              • 10 March 2007
                              • 1817

                              #1379
                              Сообщение от Кадош
                              Когда Господь провозглашает, что все Он совершает в этом мире, то Он буквально говорит АНИ БРА РА(Я ТВОРЮ(делаю) ЗЛО).
                              Поэтому, вы либо Ему верите, либо выставляете Его лжецом!
                              А то, что вы Писание признаете никчемными, то поверьте вам это еще Господь припомнит.
                              Тут я даже не прошу вас поверить мне. Тут я настоятельно вам рекомендую - ПОВЕРИТЬ ЕГО СЛОВУ!!!!

                              Идите и научитесь Истине.
                              Проявите хотя бы мужество и признайте поражение, а не плетите пустословия.

                              Вы не смогли привести фрагментов Писаний, в которых Господь творит зло, хотя нашли некие Его утверждения, в которых Он якобы в этом признался.

                              Сообщение от Кадош
                              PS Тем паче, что других мест вы даже коснуться объяснять побоялись... Бо не можете объяснить.
                              Так что идите ужо и учитесь, прежде чем пытаться из себя учителя строить.
                              Все места из Писаний, которые вы привели, я истолковал. Ежели у вас хватит неверия привести еще какие-либо места из Писаний, в которых Господь по вашему убеждению сотворил зло, либо принуждал кого-то ко злу, либо научал кого-то как зло сотворить, я также буду рад их рассмотреть.

                              Так что ваши все слова пока - пустая и немощная болтовня старого тролля.

                              P.S. Радует хоть то, что вы и сами только что признались, что в приведенных вами фрагментах Господь зла не делал. Это говорит о начале истинного понимания сути Благости Господней и того, что нет в Нем никакого зла.

                              P.P.S. Вы на верном пути. Осталось только перестать троллить и начать веровать и общаться с братьями на равных.
                              С Христом в сердце.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1380
                                Сообщение от Кадош
                                Тока я никак не пойму, как слова Иакова о том, что Бог злом не искушается, могут противоречить тому, что зло сотворено Им!!! Тем более, что Он Сам нам об этом не в одном и даже не в двух местах сообщает...
                                Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман (с).
                                Поэтому и "не понимают".
                                Но ответ таковым дан очень давно: Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.(Иов,2:10)

                                Люди, которые не принимают зло от Бога, - названы безумными. И называя таких безумными Иов не погрешил устами своими.

                                Комментарий

                                Обработка...