Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Кадош]

Это называется зло, которое как вы выразились Бог сотворил?

Ну вообще-то если было дерево познания добра и зла, стало быть зло существовало раньше того, как Адам с Евой чего-то там съели, а потом увидели себя голыми и сделали себе опоясания...
Вот я о чем.

[kLeonid]

Забавно читать эти слова, направленные в адрес фанатика, кричащего с каждого угла что и дочурки родной горло перерезать не пожалеет, услышь он неведомый голос в голове с соответствующим возвышенным призывом.

Извените, это вы часом не в меня кидаете камень?
Перед до мной всегда стоял один и тот же вопрос, что я бы делал если бы на моих глазах моего дитя разрывали звери....
Почему Бог не вступался когда его дитя на его глазах мучили и терзали....
И однажды я натолкнулся на один стих.
....жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; (К Евреям 11.35)
Мы люди живем этим временым и благополучие в этом мире и есть весь смысл нашего бытия.
Бог же заботится о вечном и ради этого и Сына Своего не пожалел, чтоб спасти этих не кому не нужных человечеков.
И то что мы называем злом и так в наших глазах оно и выглядит, оказывается добром и Божьей любовью.

[wolf_ua]

Wolf_ua: Вы не смогли привести фрагментов Писаний, в которых Господь творит зло

Повторяю, раз с первого раза не увидели:
1) Быт.7:21-23.
2) Исх.12:29.
3) Быт.19:24.
4) Иов.42:11.
5) 1Цар.16:14.
6) 3Цар.22:21-22.

И очень-очень много других... Сейчас просто лень искать другие, бо вы даже этих не объяснили, своей доктринулькой.

Ну что же, поглядим, где же вы отыскали места, в которых обвиняете Бога в злодействах.

Цитата из Библии:

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)
....
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге.
(Быт.7:21-23)

Вот скажите - вы и впрямь считаете, что наказав развращенных людей Господь совершил злодейство?

Цитата из Библии:

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Исх.12:12)
...
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Исх.12:29)

То есть вы и вправду считаете, что наказав непокорных египтян, которых предупреждали о каре Божией, Господь совершил злодейство? Или вас суд над "богами" египетскими чем то не устроил?

Цитата из Библии:

12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
(Быт.19:12,13)
...
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
(Быт.19:24,25)

Значит кара Божия городам, погрязшим в распутстве вам кажется злодейством?

Цитата из Библии:

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(Иов.1:8-12)
...
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
(Иов.2:3-6)
...
11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
(Иов.42:11)

Вы хоть полностью читали книгу Иова, что кинулись на первую фразу в поиске и обвиняете Господа в злодействе? Разве Господь совершил зло над Иовом?

Другое дело, что Господь допустил сатану сделать зло, чтобы испытать Иова, но не учил Он сатана и не заставлял. Сатан сам сделал это все зло над Иовом, потому, что всякое помышление у сатана - зло.

Цитата из Библии:

2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
(1Цар.15:2)
...
9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.
(1Цар.15:9)
...
10 И было слово Господа к Самуилу такое:
11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
...
35 И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.
(1Цар.15:35)
...
7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
(1Цар.16:7)
(1Цар.15:10,11)
14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1Цар.16:14)

Ну вы хоть читать умеете? Злой дух возмущал Саула. Как и в случае с Иовом, злой дух был послан Господом, чтобы возмущать Саула.

И опять таки, вы полагаете, что Господь, наказавший Саула за прямое неповиновение Его Воле, совершил злодейство, послав злого духа Саулу в наказание?

Цитата из Библии:

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(3Цар.22:19-22)

В чем же увидели вы здесь зло, сотворенное Богом? Дух лживый по своей воле вызвался сотворить зло, как и сатан вызвался поразить некогда Иова. Разве Господь сотворил здесь зло или заставил это сделать лживого духа?

Да, с реальностью у вас те-же проблемы, что и с Писанием. Наизнанку выворачиваете смысл происходящего.
Так уверенно говорить на белое черное и наоборот...
Я вами прям восхищаюсь...

Пусть братья проверят мое толкование и осудят вас за клевету на Господа, за клевету на меня.

Вы претендуете на то, что Господь разговаривает с вами, отвечает вам. Но пусть братья прочитают наши диалоги, пусть рассудят - клевещете ли вы на Благого Господа или нет и пусть решат сами кто разговаривает с вами и кто внушает вам клеветать на Бога.

[kLeonid]

Ну вообще-то если было дерево познания добра и зла, стало быть зло существовало раньше того, как Адам с Евой чего-то там съели, а потом увидели себя голыми и сделали себе опоясания...
Вот я о чем.

Вот и я о том, что не Бог зло сотворил, он только поставил дерево которое дает знание ......
А когда они вкусили, они увидели границу между злом и добром и стали знать что такое зло и что такое добро.
До этого жили как дети и не стыдились.

[Йицхак]

Пусть братья проверят мое толкование и осудят вас за клевету на Господа, за клевету на меня.

Проверили.
Клеветы у Кадоша ни на копейку, Ваше толкование насквозь ложное.
Теперь Вам надо заявить, что это были неправильные братья и не братья вовсе

[Йицхак]

Вот и я о том, что не Бог зло сотворил..., он только поставил дерево которое дает знание ......

Типа, Бог лжет или писцы исказили Его слово?

[Лука]

В чем же увидели вы здесь зло, сотворенное Богом?

Процесс грозит затянуться до бесконечности. У меня к Вам просьба. Сформулируйте пожалуйста четкие определения таких явлений, как добро и зло. Что Вы понимаете под этими терминами?

[kapitu]

Извените, это вы часом не в меня кидаете камень?

Не в Вас. Впрочем в любом случае не тревожьтесь, я подбираю камни так, чтоб голову все же не снести.

Перед до мной всегда стоял один и тот же вопрос, что я бы делал если бы на моих глазах моего дитя разрывали звери....
Почему Бог не вступался когда его дитя на его глазах мучили и терзали....
И однажды я натолкнулся на один стих.
....жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; (К Евреям 11.35)
Мы люди живем этим временым и благополучие в этом мире и есть весь смысл нашего бытия.
Бог же заботится о вечном и ради этого и Сына Своего не пожалел, чтоб спасти этих не кому не нужных человечеков.
И то что мы называем злом и так в наших глазах оно и выглядит, оказывается добром и Божьей любовью.

Я думаю в том и есть суть - мы нарочно лишены знания, ибо в вере проявляем себя истинных.

[kLeonid]

Типа, Бог лжет или писцы исказили Его слово?

Добрый день Йицхак, как я понял вы согласны с Кадош, а он со мной тоже согласен.
Вот посмотрите, что он пишет.
Ну вообще-то если было дерево познания добра и зла, стало быть зло существовало раньше того, как Адам с Евой чего-то там съели, а потом увидели себя голыми и сделали себе опоясания...
Вот тогда возникает вопрос, от куда оно взялось?

[Йицхак]

Впрочем в любом случае не тревожьтесь, я подбираю камни так, чтоб голову все же не снести.

Всё что Вы "собираете" - собираете исключительно на Вашу голову.

[Йицхак]

Добрый день Йицхак,

Добрый,kLeonid, взаимно.

как я понял вы согласны с Кадош, а он со мной тоже согласен.
Вот посмотрите, что он пишет.
Ну вообще-то если было дерево познания добра и зла, стало быть зло существовало раньше того, как Адам с Евой чего-то там съели, а потом увидели себя голыми и сделали себе опоясания...

Вы допустили одну принципиальную ошибку - стали ВМЕСТО/ЗА Бога определять, что есть добро, а что зло.
Бог говорит: Я творю зло (с). Точка.
А Вы уже продолжили. А это не есть правильно. Его мысли - не наши мысли.

[kLeonid]

Добрый,kLeonid, взаимно. Вы допустили одну принципиальную ошибку - стали ВМЕСТО/ЗА Бога определять, что есть добро, а что зло.
Бог говорит: Я творю зло (с). Точка.
А Вы уже продолжили. А это не есть правильно. Его мысли - не наши мысли.

Но там же не так сказано.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия 45.7)

[Кадош]

...
Вы претендуете на то, что Господь разговаривает с вами, отвечает вам. Но пусть братья прочитают наши диалоги, пусть рассудят - клевещете ли вы на Благого Господа или нет и пусть решат сами кто разговаривает с вами и кто внушает вам клеветать на Бога.

Вы опять пытаетесь аппелировать к человекам а не к Господу. Вот в чем ваша проблема.
А Господь говорит о Себе однозначно: АНИ БРА РА!!!
И что-бы вы там себе не думали, вам этиих слов Господа никогда не обойти.
И либо вы верите этому, либо представляете Господа лживым.

Выбор, как и всегда за вами...

[Йицхак]

Но там же не так сказано.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия 45.7)

Я привел кратко.
Что изменилось, если сказать развернуто? Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это. (Исаия 45.7)

Причем, обратите внимание на слова: Я творю тьму. И ни разу никто не сделал попытки сказать - это всё неправда, Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы, ну, и так далее

[Кадош]

Вот и я о том, что не Бог зло сотворил, он только поставил дерево которое дает знание

Тогда кто сотворил зло?
Бог, например в Ис.45:7 утверждает что Он Сам, а вы как думаете?