Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Кадош]

А как вы понимаете, что есть вершина этого совершенства? Т.е расти в Духе и Истине до какого уровня?. До уровня Бога?

Я об этом тут писал и неоднократно.
Главная цель Бога, определенная Им Самим в Бытии записана в Быт.1:26.
с Быт.1:27 - начинается реализация этой цели.
Создается существо по Образу, и начинается его созидание по Подобию.
О конечном уровне говорит в Новом Завете Павел:

Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и
познания Сына Божия, в мужа совершенного, в
меру полного возраста Христова;

Соответственно - вот до этого уровня. Желаете считать этот уровень - уровнем Бога, стало быть - до уровня Бога.

Тем более, что опосредованно нам об этом говорит Сам Господь:

Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны
Всевышнего - все вы;

Т.е. Нежелание расстаться со своим материальным богатством?

Конкретно у того юноши - да, богатство.
А у вас - возможно другой запинающий грех...

[Взывающий]

Друзья. А если сравнить эпизод с юношей и с той душой, которая просила Господа сначала пойти похоронить отца.
59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Лук.9:59,60)
Получается, что в случае с юношей, Господь не торопит душу, а в другом Христос не дает времени даже на похороны отца. Согласитесь, что есть в этом какая то разница.
Но если мы понимаем, что речь идет не о плотском отце.
То наверное и под имением юноши не следует понимать материальное богатство. Может речь о идет "богатстве", которое в голове его.
Наверное это то, о чем Господь говорит здесь:
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)
Так от чего надо отрешится? Что это за богатство, которое не дает войти в Царство Божие? Может от преданий старцев, учений конфессиональных, мудрости человеческой, обрядов и ритуалов и т.д. и т.п.
- удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

!!! Ещё можно сказать так : ... кто не отрешится от Ветхого имения , не получит наследства Отца , кто не отрешится от старого вина , не сможет пить новое вино.
Конечно же должно отрешиться от ветхого-плотского понимания Слова Божьего .

[fyra]

Кадош.

Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Чтоб иметь жизнь вечную,необходимо уверовать в Сына Иисуса Христа и принять дар Бога.
Читаем." Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем"
(Рим.6:23).Вот это и есть единственное доброе дело,которое нужно было сделать юноше.
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"
(1Иоан.5:20).

- Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

"А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам"
(1Иоан.3:23).

- не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:16-19)

И далее юноша и говорит Христу, что ВСЁ ЭТО!!!!!!! ВСЁ ЭТО, т.е. вышеперечисленные заповеди он исполняет с детства и ни разу их не нарушил.

Первая заповедь юношей была нарушена,ибо невозможно любить Бога и маммону,одновременно.
"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне"
(Матф.6:24).
И это видно из того чем обладал юноша как и написано" Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение"
(Матф.19:22).
А печаль мирская как нам известно приводит к смерти,юноша опечалился по причине своего имения,которого он не желал раздать."Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть"
(2Кор.7:10).
Вторая заповедь,возлюби ближнего как самого себя,была нарушена.
Иисус являлся для юноши ближним в этот момент,и ближним не простым,а Господом.
Юноша богатство предпочел важным средством для жизни,чем послушание Господу.

если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Мне жаль вас и тех кого вы ввергаете в то что к новому завету не имеет никакого отношения.

Да юноша был искренним заблуждающимся человеком,поэтому Иисус его полюбил,но юноша как в прочем множество иудеев были слепы и не видели духовной реалии.
Риторический вопрос:"если хочешь войти в жизнь вечную?соблюди заповеди".Если бы юноша имел бы жизнь вечную,он бы не спрашивал бы Иисуса о большем.Вы тут намекнули будто юноша имел жизнь вечную,что уже противоречит всему диалогу с Иисусом.

И опять Иисус намекнул юноше о совершенстве дел,хотя совершенство достигается верой через принятие Жертвы Христа в Его крови:" Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых"
(Евр.10:14).
Верующих много и каждый выбирает путь по которому стремиться достигнуть Жизнь Вечную.
Одни выбирают Христа,как дар Жизни Вечной,Он же Путь,Его кровь делает всякого принявшего Его совершенным,такому верующему пишется на скрижалях сердца закон Духа Жизни.
Другие выбирают усилие плоти по закону Моисееву,флаг вам в руки и счастливого пути!

Закон Духа дает верующему огромное преимущество,пред тем кто пытается исполнить закон Моисея по плоти.
Когда человек жил по плоти,будучи верующим,он стремился жить по заповедям Моисея:"не воруй,не кради,не почитай,не прелюбодействуй и т.д.
Когда же он принимает закон Духа,то его не волнует все сии вещи,как воровство,блуд,вранье.Его сердце любит Бога изнутри не усилием плоти,а законом Духа,у такого человека суббота становиться настоящей и истинной в сердце по Духу,а не по плоти и т.д.

[fyra]

Павел Д.

Басни блаж. Августина, в Исаия 14 нет никакого сатаны,только "победная
песнь на царя Вавилонского".

Для того чтоб знать Писание и разуметь смысл написанного,вам надо обратиться к Господу:"44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний"
(Лук.24:44-45).
Если бы так легко можно было постичь смысл написанного,то все бы могли понять его очень легко.Однако,необходимо было вмешательство Бога в ум и разум человека,давая понять,что интеллектуальные и феноменальные и грамматические и экзегетические способности,являются лишь вспомогательной функцией.
Вы всю жизнь будете читать Писание и ничего там не поймете,что имеет отношение к откровению и ума Божьего.
"8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших"
(Ис.55:8-9).
Как только попросите чтоб Господь вас посвятил в Свои мысли и пути,то и мыслить будете не стандартами плоти и разума человеческого.

[karim555]

!!! Ещё можно сказать так : ... кто не отрешится от Ветхого имения , не получит наследства Отца , кто не отрешится от старого вина , не сможет пить новое вино.
Конечно же должно отрешиться от ветхого-плотского понимания Слова Божьего .

"не получит наследства Отца" Именно.Лук.24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас. вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не
облечетесь силою свыше.

Обетование - Дух Святой.
Получивший Его наследует все.
Ведь это есть обетование, которое не могут получить ветхозаветные.

Цитата из Библии:

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
(Евр.11:32-39)

Но его получают Сыны, чтобы потом расточить его с грешниками, с мытарями и блудницами.

[karim555]

Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и
познания Сына Божия, в мужа совершенного, в
меру полного возраста Христова;
Желаете считать этот уровень - уровнем Бога, стало быть - до уровня Бога.
.

Об этом сам Господь говорит:
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)
на престоле Моем значит на престоле Сына Божьего - Христа.
Т.е. Подняться на уровень Спасителя.
Аминь.

[Кадош]

Чтоб иметь жизнь вечную,необходимо уверовать в Сына Иисуса Христа и принять дар Бога.

ЦИТИРУЮ ДОСЛОВНО СЛОВА ИИСУСА из НОВОГО ЗАВЕТА(в синодальном переводе):

"Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди."
И далее дан перечень заповедей из Закона Моисея.

Но видимо Закон не всем писан... да, fyra?

Читаем." Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем"(Рим.6:23).

Смерть за что??? Правильно - за грех.
А грех есть что?? Тоже правильно - нарушение Закона Моисея.

Но некоторым Закон не писан, а если и писан, то не читан, а если и читан, то не понят, а если и понят, то не так.

Вот это и есть единственное доброе дело,которое нужно было сделать юноше.

Продолжаете спорить со Христом???
Иисус говорит:
"Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди."

А fyra, опять свое чего-то там проповедует...
Ну проповедуйте, проповедуйте...
Только потом не удивитесь сильно, когда окажетесь не там, куда собирались попасть...

[statua]

Согласна с Вами, мне понравился ответ..

Может даже не буквально расстаться, а просто - научиться с помощью Христа - быть независимым от него, вот так: "..что есть, что нету - все равно.."
Например: на столе лежит пачка сигарет, а человеку - все равно и совершенно не действует на него это как искушение: взять и закурить, потому что человек - не зависим от этого..
Или алкоголь, или - соблазнительница вытанцовывающая танец живота - не действует, потому что - независимость, свобода.
Отсюда и невозможность сделать грех.
Как хорошо..

просто - научиться с помощью Христа - быть независимым от всего, от религии с ее писаниями которые так и толкают на грех, не любви к ближнему и Богу живому.

И тут глядиш и уже не сигарета ни алкоголь, уже не грех, а просто вредная привычка.
И не танцовшица уже не грех, а просто желание здорового секса.

да

вот свобода, свобода нас самих кто мы есть на самом деле, а не та липовая свобода навязанная поробатителями. радуюшимися нашей не свободой им важно что бы вы знали не Бога живого, а так Писание, закон, им так проше использовать нашу несвободу в своих целях.

Вот свобода... и тогда вам не будет больно на смертном одре, от мысли что ты прожил не свою жизнь а чьюто и даже не чьюто а ваше и не прожил и ничего не понял, что должен был понять.

[diana]

просто - научиться с помощью Христа - быть независимым от всего, от религии с ее писаниями которые так и толкают на грех, не любви к ближнему и Богу живому.

И тут глядиш и уже не сигарета ни алкоголь, уже не грех, а просто вредная привычка.
И не танцовшица уже не грех, а просто желание здорового секса.

да

вот свобода, свобода нас самих кто мы есть на самом деле, а не та липовая свобода навязанная поробатителями. радуюшимися нашей не свободой им важно что бы вы знали не Бога живого, а так Писание, закон, им так проше использовать нашу несвободу в своих целях.

Вот свобода... и тогда вам не будет больно на смертном одре, от мысли что ты прожил не свою жизнь а чьюто и даже не чьюто а ваше и не прожил и ничего не понял, что должен был понять.

"..И тут глядиш и уже не сигарета ни алкоголь, уже не грех, а просто вредная привычка.
И не танцовшица уже не грех, а просто желание здорового секса.."

И пошло опять, и - поехало:

"И чужая жена уже не грех, - а прекрасное разнообразие, в меню из блюд;
И чужие часы, лежащие на столе без присмотра и незаметно взятые, так что и никто не увидел - уже не грех, а - чудесная находка, так радующая, - жаждущее богатства сердце;
И по пьяни - избитый прохожий, - уже не грех, а всплеск адреналина, так нужный для ощущения полноты жизни! ничего, что у него - почки отбиты, - побеждает сильнейший и это - круто - свобода оО!
Что ещё?..
Все виды секса: мужеложество, педофилия, зоофилия, уже не говоря об использовании проституток для удовлетворения своих желаний, - уже не грех, - а удовольствие, бо - свобода, это то, в чем проявляется истинная сущность человека!

Вот так прожить жизнь, по мнению некоторых свободномыслящих - это значит прожить ее не даром, и уж сожалеть на смертном орде - им, как они думают, - не придётся, - ведь есть что вспомнить! Ооо!!!

А мне и даром такого не надо!
Даже если б это всё было не грехом, мне оно - противно!
И такая "свобода", для меня - не свобода!
И мир такой, где люди живут в такой "свободе", для меня - ужасен!
Христос не такой свободе учил, не заблуждайтесь!

[statua]

"..И тут глядиш и уже не сигарета ни алкоголь, уже не грех, а просто вредная привычка.
И не танцовшица уже не грех, а просто желание здорового секса.."

И пошло опять, и - поехало:

"И чужая жена уже не грех, - а прекрасное разнообразие, в меню из блюд;
И чужие часы, лежащие на столе без присмотра и незаметно взятые, так что и никто не увидел - уже не грех, а - чудесная находка, так радующая, - жаждущее богатства сердце;
И по пьяни - избитый прохожий, - уже не грех, а всплеск адреналина, так нужный для ощущения полноты жизни! ничего, что у него - почки отбиты,

не перегибайте это уже не любовь к ближнему, а следовательно грех

- побеждает сильнейший и это - круто - свобода оО!

да не сильнейший, а знаюший Бога живого.

Все виды секса: мужеложество, педофилия, зоофилия, уже не говоря об использовании проституток для удовлетворения своих желаний, - уже не грех, - а удовольствие, бо - свобода, это то, в чем проявляется истинная сущность человека!

истинная сушность не в этом а в свободе

Вот так прожить жизнь, по мнению некоторых свободномыслящих - это значит прожить ее не даром, и уж сожалеть на смертном орде - им, как они думают, - не придётся, - ведь есть что вспомнить! Ооо!!!

вспоминать... да нет ответить о том как ты любил ближнего
и ли любил ты Бога или какуюту религию с её заморочками

А мне и даром такого не надо!
Даже если б это всё было не грехом, мне оно - противно!
И такая "свобода", для меня - не свобода!
И мир такой, где люди живут в такой "свободе", для меня - ужасен!
Христос не такой свободе учил, не заблуждайтесь!

Даром захотели? попробуйте спросите Его. спросите Его. А какой свободе Он учил.

Вам противна красота? Тогда создайте свою, религия вам не поможет.

YouTube - ‪DiDuLa Karina arabika РђР РђРРРРђ РРђР РРќРђ РРђРРРђРРРЇРќ‬‏
YouTube - ‪РРёРґСля - РђСабика‬‏

[diana]

Вам противна красота? Тогда создайте свою, религия вам не поможет.

Что Вы называете Красотой, - секс, ценности и удовольствия (похоти плоти, похоти очей и гордость житейская) этого мира?

В том всём - нет для меня Красоты!

[Кадош]

И тут глядиш и уже не сигарета ни алкоголь, уже не грех, а просто вредная привычка.
И не танцовшица уже не грех, а просто желание здорового секса.

да

Нет.
э-э-э-э-э-э-э-э, позволю себе осторожно высказать предположение, что вы немного не так поняли сказанное Артемидой.
Она говорила не о том, как мы относимся и как мы называем тот или иной грех.
Она говорила о том, что грех сей перестает нас влечь к себе.
Полагаю, что она, так-же как и вы, считает внебрачный секс - грехом.
Просто мысль ее состояла в том, что свобода во Христе позволяет уже освободившемуся, даже при наличии соблазна - не быть соблазненным.

Вообще, человек проходит несколько стадий взросления и отношения ко греху.
1) ребенок - еще не знает, что такое грех. Делает все что может, и если ему не сказать - нельзя, то будет продолжать это делать, а может и не будет. Все будет зависеть от внешних обстоятельств.
2) отрок, который уже наполнен родительскими запретами, его от них уже тошнит( ), можно сказать. Но сам по себе грех еще не влечет его. Он может совершить плохой поступок, а может и не совершить, но совершит его возможно по причине - "на зло всем".
3) юноша - это самый тяжелый возраст. грех начинает влечь его к себе. и тут на пути греха может встать только и исключительно моральный запрет. Совершаемое юношей уже попрямую зависит от того, насколько сильно это влечение, и насколько сильно противодействие морального закона в разуме юноши.
Грех, в этом случае, происходит не по внешним причинам, а в результате борьбы влечения и морального закона.
Это, как тело, помещенное в жидкость. На тело действуют две противоположные силы - сила тяжести и выталкивающая сила.
Потонет ли тело или всплывет - зависит целиком и полностью от суммы этих двух сил, от ее результирующей.
И в физическом смысле определяющими факторами являются:
1) масса тела,
2) плотность тела,
3) плотность жидкости.
(не рассматриваем силу тяжести - считаем ее величиной неизменной).

Если эти три фактора рассмотреть в контексте не физическом, а в смысле образа борьбы со грехом.
то:
1) это сила влечения греха.
2) сила морального закона(внутреннего противодействия),
3) интенсивность соблазна.

Если фактор 2) - бесконечно силен( или бесконечно низкая плотность, в физическом смысле), то вне зависимости от остальных двух факторов, тело никогда не утонет, а "тело" никогда "не утонет".

Вот, о чем говорила Артемида-сан, если я правильно ее понял.

[diana]

Нет.
э-э-э-э-э-э-э-э, позволю себе осторожно высказать предположение, что вы немного не так поняли сказанное Артемидой.
Она говорила не о том, как мы относимся и как мы называем тот или иной грех.
Она говорила о том, что грех сей перестает нас влечь к себе.
Полагаю, что она, так-же как и вы, считает внебрачный секс - грехом.
Просто мысль ее состояла в том, что свобода во Христе позволяет уже освободившемуся, даже при наличии соблазна - не быть соблазненным.

Вообще, человек проходит несколько стадий взросления и отношения ко греху.
1) ребенок - еще не знает, что такое грех. Делает все что может, и если ему не сказать - нельзя, то будет продолжать это делать, а может и не будет. Все будет зависеть от внешних обстоятельств.
2) отрок, который уже наполнен родительскими запретами, его от них уже тошнит( ), можно сказать. Но сам по себе грех еще не влечет его. Он может совершить плохой поступок, а может и не совершить, но совершит его возможно по причине - "на зло всем".
3) юноша - это самый тяжелый возраст. грех начинает влечь его к себе. и тут на пути греха может встать только и исключительно моральный запрет. Совершаемое юношей уже попрямую зависит от того, насколько сильно это влечение, и насколько сильно противодействие морального закона в разуме юноши.
Грех, в этом случае, происходит не по внешним причинам, а в результате борьбы влечения и морального закона.
Это, как тело, помещенное в жидкость. На тело действуют две противоположные силы - сила тяжести и выталкивающая сила.
Потонет ли тело или всплывет - зависит целиком и полностью от суммы этих двух сил, от ее результирующей.
И в физическом смысле определяющими факторами являются:
1) масса тела,
2) плотность тела,
3) плотность жидкости.
(не рассматриваем силу тяжести - считаем ее величиной неизменной).

Если эти три фактора рассмотреть в контексте не физическом, а в смысле образа борьбы со грехом.
то:
1) это сила влечения греха.
2) сила морального закона(внутреннего противодействия),
3) интенсивность соблазна.

Если фактор 2) - бесконечно силен( или бесконечно низкая плотность, в физическом смысле), то вне зависимости от остальных двух факторов, тело никогда не утонет, а "тело" никогда "не утонет".

Вот, о чем говорила Артемида-сан, если я правильно ее понял.

То, что Вы - правильно меня поняли я сужу по Вашему высказыванию: "..
Просто мысль ее состояла в том, что свобода во Христе позволяет уже освободившемуся, даже при наличии соблазна - не быть соблазненным.." да, это я так точно думаю.. это приятно когда - понимание..

А остальное, - такая аналогия: "..Это, как тело, помещенное в жидкость. На тело действуют две противоположные силы - сила тяжести и выталкивающая сила.
Потонет ли тело или всплывет - зависит целиком и полностью от суммы этих двух сил, от ее результирующей.
И в физическом смысле определяющими факторами являются:
1) масса тела,
2) плотность тела,
3) плотность жидкости.." и т.д в том же духе.. я, как - "дундук" в науках - мало что поняла..

[Игорёк999]

То, что Вы - правильно меня поняли я сужу по Вашему высказыванию: "..
Просто мысль ее состояла в том, что свобода во Христе позволяет уже освободившемуся, даже при наличии соблазна - не быть соблазненным.." да, это я так точно думаю.. это приятно когда - понимание...

Красота=соблазн? Удивительная мысль. Насколько мне известно, соблазн - это нечто другое. Украсть, обмануть и стать сказочно богатым, не работая и не думая о ближнем - это соблазн; тайно убить врага или распространять сплетни и т.п. (А в курении или пьянстве какая красота? В чём красота греха? В очень пьяном виде?)

Всё запрещать или всё отрицать - этот путь свойственен именно диктаторам и тоталитарным лидерам, у которых мышление как раз свободу и отрицает. И выглядит это всё очень некрасиво. Это ли путь Христа, или закон свободы? И есть ли еда и питие Царствием Божиим? В заповедях Христа есть вот такие - быть умеренным и воздержанным, т.е. не отрицать, но в меру, воздержанно. Это, конечно, сложнее, требует больших усилий - проще взять и запретить, так легче... Но это некрасиво, нет гармонии. Хотя, может быть - красота соседки - это соблазн... (две дырочки для глаз и паранжу на голову - финал для всяких там соблазнов!)

[alexey957]

Почему сатана захотел быть выше Бога, разве он не осознавал величие Бога? Ведь Господь его создал и так же мог уничтожить его, неужели сатана этого не понимал?

Мне думается Павел ответил на этот вопрос, указав причину на примере верующих" Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
(Деян.20:29,30)