Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Бондарькофф]

Не в библейской, а в догматической. Не путайте.
В Библейской, я вам могу привести МИНИМУ ТРИ примера людей, которые Закон исполнили, причем БИБЛИЯ(мы-ж говорим о библейском понимании) не опровергает этого, а в некоторых даже настаивает на этом.
Так привести примеры?.

извольте, но они ж не были плотскими..или йецир ра - всё же не столь плотской сколько ТЕЛЕсный? ведь плоть царства не наследует..

Бондарькофф, вот ведь видимо взрослый вы человек, а говорите непонятные весчи: "космос из тохувабоху" ну переведите оба этих слова с соответствующих языков... Ну увидьте уже что что-то не то, и надо мысль как-то иначе переформулировать... Научитесь ужо однозначно, толково и понятно выражо.ываться

и так сойдет. космос одного корешка с косметикой. УКРАШАТЬ. во всей и всяческой мифологии: прежде создания мира - "безвидная пустая тьма над бездною" - змей извивающийся - Левиафан - Море - Хаос. Отекукду?

[Кадош]

извольте

айн) Юноша, подходивший к Иисусу:"всё это, (т.е. исполнение Закона)сохранил я от юности моей."
И Иисус не говорит ему, мол врешь ты отрок нельзя закон исполнить...

цвай) Павел, который о себе утверждал, что он, цитирую "по правде законной - НЕПОРОЧЕН!", в смысле по справедливости Закона - НЕПОРОЧЕН!! Эт вам не "в связях порочащих не замечен"... эт вообще огого...

трай) Иешуа, ха Машиах. надеюсь доказывать необязательно.

, но они ж не были плотскими..или йецир ра - всё же не столь плотской сколько ТЕЛЕсный?

та ниии - йецир ра - как раз плотская.

ведь плоть царства не наследует..

Потому и не наследует.
Туды перейдет тильки тело с душой и духом. Причем тело будет очищено от плотской зависимости. ну или греческими словами где-то так - сома будет избавлена от саркс!

и так сойдет.

та ни, ну как-жеш сойдет - порядок из беспорядка...
вы анархист??? Эт у них - Анархия - мать порядка...

[Егоркинс]

айн) Юноша, подходивший к Иисусу:"всё это, (т.е. исполнение Закона)сохранил я от юности моей."
И Иисус не говорит ему, мол врешь ты отрок нельзя закон исполнить...

Вот жаль что сердце у юноши, не для Царствия Божьего было, бо ушел без оглядки, а так да исполнял..........
Но не видел проблемы, а проблема оказывается была не снаружи.....

[Кадош]

Вот жаль что сердце у юноши, не для Царствия Божьего было, бо ушел без оглядки, а так да исполнял..........
Но не видел проблемы, а проблема оказывается была не снаружи.....

Типичная ошибка нас-христиан.
Вы-ж внимательно перечитайте диалог....
- Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

- Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Кстати этому у нас мало учат, да вот вы - типичный антиномист, отвергающий Закон Моисея, а Христос отвержениюЗакона никогда не учил, более того объяснял как правльно надо исполнять Закон.
Но, это лир.отступление читаем дальше:

- какие?

- не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:16-19)

И далее юноша и говорит Христу, что ВСЁ ЭТО!!!!!!! ВСЁ ЭТО, т.е. вышеперечисленные заповеди он исполняет с детства и ни разу их не нарушил.
И вот тут , Егоркинс, на месте Иисуса ответил-бы этому юноше:
- Ах, ты, гад, никто не может исполнить Закон Моисея, почему ты мне так нагло врешь?

Ан нет, Христос такого не говорит... Видимо юноша не врал, и следовательно вечную жизнь таки имел.
На что далее обращает его внимание Иисус??? Заметьте, разговор уже не за то чтобы иметь жизнь вечную, разговор Иисус переводит в совершенно иное русло:

- если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Разговор уже отнюдь не за спасение, разговор за совершенно иное!!!!
А мы, этот момент постоянно игнорируем. Вот и получается, что поверхностно читая сие место, мы видим в нем совершенно не то, что хотел сказать Христос. А потом еще и уверяем всех, что да-да, именно этому Христос и учил...

[statua]

Типичная ошибка нас-христиан.
Вы-ж внимательно перечитайте диалог....
- Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

- Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Кстати этому у нас мало учат, да вот вы - типичный антиномист, отвергающий Закон Моисея, а Христос отвержениюЗакона никогда не учил, более того объяснял как правльно надо исполнять Закон.
Но, это лир.отступление читаем дальше:

- какие?

- не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:16-19)

И далее юноша и говорит Христу, что ВСЁ ЭТО!!!!!!! ВСЁ ЭТО, т.е. вышеперечисленные заповеди он исполняет с детства и ни разу их не нарушил.
И вот тут , Егоркинс, на месте Иисуса ответил-бы этому юноше:
- Ах, ты, гад, никто не может исполнить Закон Моисея, почему ты мне так нагло врешь?

Ан нет, Христос такого не говорит... Видимо юноша не врал, и следовательно вечную жизнь таки имел.
На что далее обращает его внимание Иисус??? Заметьте, разговор уже не за то чтобы иметь жизнь вечную, разговор Иисус переводит в совершенно иное русло:

- если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Разговор уже отнюдь не за спасение, разговор за совершенно иное!!!!
А мы, этот момент постоянно игнорируем. Вот и получается, что поверхностно читая сие место, мы видим в нем совершенно не то, что хотел сказать Христос. А потом еще и уверяем всех, что да-да, именно этому Христос и учил...

как называется понаучному ваш подход?

[diana]

как называется понаучному ваш подход?

внимательное прочтение и разумное истолкование.

[Kir]

Почему сатана захотел быть выше Бога, разве он не осознавал величие Бога? Ведь Господь его создал и так же мог уничтожить его, неужели сатана этого не понимал?

Сатана не собирался быть выше Бога. Он хотел править над человеком подобно Всевышнему и хотел иметь собственный престол. Но так получилось, что он сделавшись противником человека, он стал противником Бога.

[statua]

внимательное прочтение и разумное истолкование.

Да не думаю по научному тож есть название

[Павел Д.]

Сатана не собирался быть выше Бога. Он хотел править над человеком подобно Всевышнему и хотел иметь собственный престол. Но так получилось, что он сделавшись противником человека, он стал противником Бога.

Басни блаж. Августина, в Исаия 14 нет никакого сатаны,только "победная
песнь на царя Вавилонского".

[karim555]

На что далее обращает его внимание Иисус??? Заметьте, разговор уже не за то чтобы иметь жизнь вечную, разговор Иисус переводит в совершенно иное русло:

- если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Разговор уже отнюдь не за спасение, разговор за совершенно иное!!!!
.

Друг. То что ты подчеркнул и выделил, это действительно - иное. Верно.
Но считаю, что выделить нужно все. И особенно это: следуй за Мною.
Разреши узнать, как ты понимаешь эти слова Христа:
пойди, продай имение твое и раздай нищим;
О чем тут речь? О каком имение речь?

[Кадош]

как называется понаучному ваш подход?

Не знаю.
А что? Наверное очень плохо называется, по научному?

[Кадош]

Но считаю, что выделить нужно все. И особенно это: следуй за Мною.

Следуй за Мной - это уже призыв, если хотите - заповедь. А я подчеркивал цель. Для чего Иисус призывает сделать все это, включая - "Следуй за Мной".
Так вот следуй за Мной - это не само цель Христа - это средство, при помощи которого Он может сделать совершенным всякого приходящего к Нему.
Поэтому я и выделил: "если хочешь быть совершенным "!
У человека в жизни задачи:
а) родиться свыше,
б) расти в Духе и Истине.
Так что - Иисус своими ответами - юноше - эти две задачи определил. и указал способы их достижения.

Разреши узнать, как ты понимаешь эти слова Христа:
пойди, продай имение твое и раздай нищим;
О чем тут речь? О каком имение речь?

У каждого человека есть свой "запинающий грех". Тот грех, от которого в нем проявляются все остальные злые наклонности. Для кого-то это гордыня, для кого-то ложь, для кого-то ненависть, для кого-то деньги.
Вот для того, конкретного юноши - таким запинающим грехом было его состояние.
И я полагаю, что если-б на месте того юноши оказался кто-нибудь другой, то вероятнее всего совет Христа - как стать совершенным, для этого другого человека был-бы другим.
Какждый должен расстаться внутри себя со своим идолом.

[diana]

Следуй за Мной - это уже призыв, если хотите - заповедь. А я подчеркивал цель. Для чего Иисус призывает сделать все это, включая - "Следуй за Мной".
Так вот следуй за Мной - это не само цель Христа - это средство, при помощи которого Он может сделать совершенным всякого приходящего к Нему.
Поэтому я и выделил: "если хочешь быть совершенным "!
У человека в жизни задачи:
а) родиться свыше,
б) расти в Духе и Истине.
Так что - Иисус своими ответами - юноше - эти две задачи определил. и указал способы их достижения.
У каждого человека есть свой "запинающий грех". Тот грех, от которого в нем проявляются все остальные злые наклонности. Для кого-то это гордыня, для кого-то ложь, для кого-то ненависть, для кого-то деньги.
Вот для того, конкретного юноши - таким запинающим грехом было его состояние.
И я полагаю, что если-б на месте того юноши оказался кто-нибудь другой, то вероятнее всего совет Христа - как стать совершенным, для этого другого человека был-бы другим.
Какждый должен расстаться внутри себя со своим идолом.

Согласна с Вами, мне понравился ответ..

Может даже не буквально расстаться, а просто - научиться с помощью Христа - быть независимым от него, вот так: "..что есть, что нету - все равно.."
Например: на столе лежит пачка сигарет, а человеку - все равно и совершенно не действует на него это как искушение: взять и закурить, потому что человек - не зависим от этого..
Или алкоголь, или - соблазнительница вытанцовывающая танец живота - не действует, потому что - независимость, свобода.
Отсюда и невозможность сделать грех.
Как хорошо..

[karim555]

Так вот следуй за Мной - это не само цель Христа - это средство, при помощи которого Он может сделать совершенным всякого приходящего к Нему.

.

Верно. следуй за Мной это уже средство, при помощи которого Он может сделать совершенным всякого .
А как вы понимаете, что есть вершина этого совершенства?
Т.е расти в Духе и Истине до какого уровня?. До уровня Бога?

Вот для того, конкретного юноши - таким запинающим грехом было его состояние.

Т.е. Нежелание расстаться со своим материальным богатством?

[karim555]

Друзья. А если сравнить эпизод с юношей и с той душой, которая просила Господа сначала пойти похоронить отца.
59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Лук.9:59,60)
Получается, что в случае с юношей, Господь не торопит душу, а в другом Христос не дает времени даже на похороны отца. Согласитесь, что есть в этом какая то разница.
Но если мы понимаем, что речь идет не о плотском отце.
То наверное и под имением юноши не следует понимать материальное богатство. Может речь о идет "богатстве", которое в голове его.
Наверное это то, о чем Господь говорит здесь:
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)
Так от чего надо отрешится? Что это за богатство, которое не дает войти в Царство Божие? Может от преданий старцев, учений конфессиональных, мудрости человеческой, обрядов и ритуалов и т.д. и т.п.
- удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.