Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Владимир 3694]

Сатана,это самостоятельный деятель?

Весь спектр мнений на сей счет представлен здесь. Читайте, думайте, делайте выводы.

[Primorsky]

Идите-идите, я по-вторникам не подаю.

Вы что ещё состоите на раздаче у кормушки, и до сих пор не оставили эту должность?

[ahmed ermonov]

Сатана,это самостоятельный деятель?

Нет. Но, он думает, что это так.
Мир!

[Vladilit]

Так значит сатана - это инструмент в руках Бога?

Да только инструмент разумный и как бы на цепи, и когда Господь попускает цепь то он действует а когда натягивает то он только рычит пугая.

[JAGUAR]

Да только инструмент разумный и как бы на цепи, и когда Господь попускает цепь то он действует а когда натягивает то он только рычит пугая.

Это уже лучше. А может ли сатана действовать против воли Бога? Ну, например, сказал Бог сатане - вот, все, что у Иова, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. А сатана взял и не только отнял у Иова все что было, но и проказой против воли Бога покрыл его? Может такое быть?

[Vladilit]

Это уже лучше. А может ли сатана действовать против воли Бога? Ну, например, сказал Бог сатане - вот, все, что у Иова, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. А сатана взял и не только отнял у Иова все что было, но и проказой против воли Бога покрыл его? Может такое быть?

Я думаю, что в данном случае сатана не имел власти делать более чем ему было позволено.

[Savskaya]

Да только инструмент разумный и как бы на цепи, и когда Господь попускает цепь то он действует а когда натягивает то он только рычит пугая.

У нас тут случай был, когда собаку выдрессировали для того, чтобы от человека избавиться... Хозяина не судили, не виноват он фактично. А в чем собака-то виновата в таком случае? Животное, что с него взять, разума нет и права выбора тоже.

[JAGUAR]

Я думаю, что в данном случае сатана не имел власти делать более чем ему было позволено.

Т.е. фактически сатана может делать лишь то, что ему сказано Богом? Ну сказал Бог - делай то-то и то-то, а вот этого не смей делать - и сатана идет и послушно исполняет, а потом является на доклад, с отчетом о выполненной работе? Как в случае с Иовом?

[Искупленный]

Ну так Вы сами против себя этими стихами свидетельствуете - там где перевели бедствие, стоит слово, которое буквально означает "зло". Иногда, может и в этом отрывке, можно перевести как бедствие, в смысле беда, злая беда. Но не суть. Главное - это слово "попустил", которое в оригинале даже значения такого не имеет, а означает "עשׂה"- A(qal): делать, производить, приготавливать, совершать, исполнять, заниматься, работать. B(ni): быть сделанным, быть приготовленным. C(pi): сжимать. D(pu): быть сделанным, быть устроенным. И никакого такого "попустил". Сделал - вот что говорит Писание. Буквально "бывает ли в городе бедствие, которое не Господь бы сделал?". А наша задача - либо верить в Бога Библии, либо закрасить фломастером эти стихи и жить дальше с закрашенной совестью.

я с переводами пока мало знаком.хотел сказать по поводу этих стихов-
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.(1Пар.21:1)
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.(2Цар.24:1)
бывает ли в городе бедствие, которое не Господь бы сделал?
господь послал сатану возбудить давида сделать перепись.
а о закрашенной совести что Вы имели в виду?

[JAGUAR]

Искупленный, привет!

я с переводами пока мало знаком

В этом ничего сложного нет. Просто скачайте любую программу с подстрочником - бесплатно и в интернете таких полно.

хотел сказать по поводу этих стихов-
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.(1Пар.21:1)
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.(2Цар.24:1)
бывает ли в городе бедствие, которое не Господь бы сделал?
господь послал сатану возбудить давида сделать перепись.

Не понял что Вы хотели сказать? Я привел эти параллельные места, чтобы показать, что гнев Господень и сатана - одно и то же.

а о закрашенной совести что Вы имели в виду?

Я этими образными словами осуждаю подход к толкованию Священного Писания, когда некоторые стихи, которые нам не нравятся, мы закрашиваем фломастером, т.е. закрываем на них глаза, делаем вид что не замечаем того, что в этих стихах написано, или пытаемся понять превратно - тем самым закрашивая свою совесть, ведь приходится идти с ней на сделку.

[Ex nihilo]

Сатана,это самостоятельный деятель?

Нет. Это - подчиненная Сила - Сила могучая.
Откровение Иоанна помните? Помните 7 Архангелов?
Сатан - не падший архангел. Эта чудовищная ложь нанесла много бед.
Он - Архангел. Один из семи. Не шутите с этими Силами.

[Искупленный]

Искупленный, привет!

В этом ничего сложного нет. Просто скачайте любую программу с подстрочником - бесплатно и в интернете таких полно.


Не понял что Вы хотели сказать? Я привел эти параллельные места, чтобы показать, что гнев Господень и сатана - одно и то же.


Я этими образными словами осуждаю подход к толкованию Священного Писания, когда некоторые стихи, которые нам не нравятся, мы закрашиваем фломастером, т.е. закрываем на них глаза, делаем вид что не замечаем того, что в этих стихах написано, или пытаемся понять превратно - тем самым закрашивая свою совесть, ведь приходится идти с ней на сделку.

мир Вам.хотел сказать что сатана без воли отца нашего и шагу не ступит.
вы сказали точнее.

[kLeonid]

Нет. Это - подчиненная Сила - Сила могучая.
Откровение Иоанна помните? Помните 7 Архангелов?
Сатан - не падший архангел. Эта чудовищная ложь нанесла много бед.
Он - Архангел. Один из семи. Не шутите с этими Силами.

Я так сразу и подумал для чего открыта эта тема, но надеялся что вы все же остановитесь.
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (От Луки 10.17-19)

[Кузари]

Так вот служебные духи свободы выбора не имеют. Об этом красноречиво свидетельствуют первые две главы книги Иова. Сатана ничего не может делать, за рамками разрешенного ему Богом.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)Тут все однозначно !

[Кузари]

Я так сразу и подумал для чего открыта эта тема, но надеялся что вы все же остановитесь.
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (От Луки 10.17-19)

А вот тут сомневаюсь. Есть наверное ,кто растолкует.