Почему сатана захотел быть выше Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #1591
    Сообщение от kiriliouk

    Это Вы, пожалуйста, сами со своими силлогизмами сосуществуйте.
    Что, слишком просто к пониманию? Не любишь простых построений.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10798

      #1592
      Сообщение от VladK
      Если и на солнце есть пятна, то почему бы не предположить, что их сотворил все тот же Бог?
      И все же, на чьей Вы стороне - тех, кто считает, что Бог зла не творил или тех которые утверждают,что творил?
      Замедте, что когда Адам и Ева вкусили плод, то они получили знание, они узнали что такое зло и что такое добро.
      Следовательно зло уже существовало......
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • kiriliouk
        Недобитый романтик

        • 28 August 2008
        • 3147

        #1593
        Сообщение от kLeonid
        когда Адам и Ева вкусили плод, то они получили знание, они узнали что такое зло и что такое добро.
        Следовательно зло уже существовало......
        Конечно существовало. Оно тихонько стояло в сторонке, никого не трогало и нужно было всего-навсего не подходить к нему.

        Но вот собственно ЗНАНИЯ они как раз и не получили. Ведь это было дерево не знания, а ПОЗНАНИЯ добра и зла, а "познание" на библейском языке означает "слияние, соединение" (Адам познал Еву, жену свою; и она зачала), а вовсе не "знание, узнавание". Плоды этого дерева - неразличаемая человеком смесь добра и зла. После того гастрономического опыта зло, которое было снаружи, вошло внутрь человека (ецер-ра). И стало человеку самому по себе совершенно непонятно что есть добро, а что есть зло. Человек стал слепым и начал крушить все вокруг себя. Поэтому ему указали на дверь.

        И теперь этому нужно учиться, учиться и еще раз учиться. Учиться отличать чистое от нечистого. Для этого Господь и дал Тору.
        Добро - это то, что добром называет Господь.
        Зло - это то, что злом называет Господь.
        А что сверх того, то нашептывания змея.

        Сорри за офф-топ.
        Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
        Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

        Комментарий

        • wolf_ua
          Ветеран

          • 10 March 2007
          • 1817

          #1594
          Сообщение от kiriliouk
          Добро - это то, что добром называет Господь.
          Зло - это то, что злом называет Господь.
          А что сверх того, то нашептывания змея.
          В том ваша и проблема, что встретившись с выбором между добром и злом вы хаотически пытаетесь искать в Торе необходимый ответ, попутно споря с самим собой о том, что там говорили об этом случае известные равы.

          Но всякому человеку дана мера добра и зла - наша душа, которая безошибочно определяет доброе и злое и подсказывает всякому человеку, хоть имеющему представление о Боге, хоть не имеющему.

          Что же касается нашептывания змея, то у человека всегда есть выбор - послушать его или голоса своей души. И в зависимости от того, что чаще мы слушаем, тот голос и различаем все отчетливее и лучше.
          С Христом в сердце.

          Комментарий

          • kiriliouk
            Недобитый романтик

            • 28 August 2008
            • 3147

            #1595
            Сообщение от wolf_ua
            В том ваша и проблема, что ...
            Могу повторить Вам то же самое, что уже имел возможность сообщить саньку969:
            Это Вы, пожалуйста, сами со своими силлогизмами сосуществуйте.
            Сообщение от wolf_ua
            наша душа, которая безошибочно определяет доброе и злое и подсказывает всякому человеку
            Ну-ну. "Душа" Адама ему как раз и подсказала. А слушать нужно было БОГА. И не воображать о собственном величии.
            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59168

              #1596
              Сообщение от wolf_ua
              В том ваша и проблема, что встретившись с выбором между добром и злом вы хаотически пытаетесь искать в Торе необходимый ответ
              Надеюсь Вульф, что хоть вы сами понимаете как можно связывать между собой два противоречащих друг другу термина - Тора и хаотически.
              Потому, что Тора вообще-то УЧЕНИЕ, и предназначена Богом для упорядочивания внутреннего духовного мира, а не для хаотизации его.

              В том-то и ваши проблемы, что вы предвзято относитесь к тому что дадено Богом.

              Вы сначала разберитесь с вопросом - Кем дана Тора? И может-ли она быть во зло??
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • kiriliouk
                Недобитый романтик

                • 28 August 2008
                • 3147

                #1597
                Сообщение от Кадош
                как можно связывать между собой два противоречащих друг другу термина - Тора и хаотически
                Неее, "хаотически" - это он обо мне, суетливом.
                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #1598
                  Сообщение от kiriliouk
                  Неее, "хаотически" - это он обо мне, суетливом.
                  Ну, хорошо хоть так нежно - хаотический. Мог бы строго так, - жыдовствующий

                  Комментарий

                  • kiriliouk
                    Недобитый романтик

                    • 28 August 2008
                    • 3147

                    #1599
                    Сообщение от Йицхак
                    Мог бы строго так, - жыдовствующий
                    Не теряю надежды
                    Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                    Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                    Комментарий

                    • санек 969
                      христианин

                      • 07 June 2008
                      • 12151

                      #1600
                      Сообщение от kLeonid
                      Замедте, что когда Адам и Ева вкусили плод, то они получили знание, они узнали что такое зло и что такое добро.
                      Следовательно зло уже существовало......
                      Из чего следует?
                      5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                      21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                      24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                      Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                      Комментарий

                      • Львёнок
                        в пути...

                        • 26 October 2007
                        • 4332

                        #1601
                        Сообщение от kLeonid
                        Замедте, что когда Адам и Ева вкусили плод, то они получили знание, они узнали что такое зло и что такое добро.
                        Следовательно зло уже существовало......
                        Замедте, следуя тому же ходу развития событий.. Бог тоже кода то узнал то же, так как сказал "Адам СТАЛ как один из Нас". Интересно, в чём был момент, когда и Бог "стал"? Или Он всегда таким "был"?
                        не всё золото, что блестит

                        Комментарий

                        • Львёнок
                          в пути...

                          • 26 October 2007
                          • 4332

                          #1602
                          И вооще, здесь стоко понаписывали, остатки мозгов кипят..

                          Ктото сказал, что Адам и Ева "соединились, слились" со злом, тоисть познали. Ну дыкть, если "Адам СТАЛ как один из НАС", получается, Бог тожеж слитый жеж со злом(с)?? Если же брать в учёт, что только "один" из, то КТО этот "один"?

                          Потом за относительность.. эт чё за тварь такая? Тоисть Христос умер относительно? Ну типа за несуществующую вещь?

                          "Тора вообще-то УЧЕНИЕ, и предназначена Богом для упорядочивания внутреннего духовного мира, а не для хаотизации его." - тора предназначена для выявления именно той же "хаотизации" в человеке, а не его уравновешение (человеческого духовного мира, которого не существует без Бога, и в то же время, если человек С Богом, то зачем ему эта Тора нужна вооще???) Знающему Бога Бог есть "Тора".

                          "наша душа, которая безошибочно определяет доброе и злое и подсказывает всякому человеку" - это вооще шедэвр..
                          Последний раз редактировалось Львёнок; 05 October 2010, 03:23 PM.
                          не всё золото, что блестит

                          Комментарий

                          • wolf_ua
                            Ветеран

                            • 10 March 2007
                            • 1817

                            #1603
                            Сообщение от Кадош
                            Надеюсь Вульф, что хоть вы сами понимаете как можно связывать между собой два противоречащих друг другу термина - Тора и хаотически.
                            Потому, что Тора вообще-то УЧЕНИЕ, и предназначена Богом для упорядочивания внутреннего духовного мира, а не для хаотизации его.
                            Все Писание богодухновенно и, несомненно, полезно для упорядочивания внутреннего мира. Но как мы отлично знаем из истории даже Библию можно использовать, например, для сжигания ведьм.

                            Оттого я и советую больше прислушиваться к голосу души, ведь она хоть и точный инструмент, но под ржавчиной сомнений и соблазнов очень часто не работает и человек бросается искать советов как поступить везде, где только сможет. Тора далеко не худший источник советов, но вера - намного более полезный, ведь она очищает душу и заставляет прислушиваться к голосу совести, к голосу души почаще.

                            Сообщение от Кадош
                            В том-то и ваши проблемы, что вы предвзято относитесь к тому что дадено Богом.
                            Я далеко не предвзято отношусь к данному мне Господом, но очень настороженно отношусь к тому, кто хочет мне данное Богом растолковать.

                            Сообщение от Кадош
                            Вы сначала разберитесь с вопросом - Кем дана Тора? И может-ли она быть во зло??
                            Кадош, ведь вы и сами не верите в концепцию Господа, творящего зло, а иначе ваш вопрос так бы не прозвучал.

                            Конечно я понимаю, что Тора дана нам божими пророками, которые озвучивали и записывали то, что дал им Господь в откровениях. И конечно я не верю, что Тора, как впрочем и Новый Завет были даны нам не во зло.
                            Последний раз редактировалось wolf_ua; 05 October 2010, 11:50 PM.
                            С Христом в сердце.

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10798

                              #1604
                              Сообщение от kiriliouk
                              Конечно существовало. Оно тихонько стояло в сторонке, никого не трогало и нужно было всего-навсего не подходить к нему.

                              Но вот собственно ЗНАНИЯ они как раз и не получили. Ведь это было дерево не знания, а ПОЗНАНИЯ добра и зла, а "познание" на библейском языке означает "слияние, соединение" (Адам познал Еву, жену свою; и она зачала), а вовсе не "знание, узнавание". Плоды этого дерева - неразличаемая человеком смесь добра и зла. После того гастрономического опыта зло, которое было снаружи, вошло внутрь человека (ецер-ра). И стало человеку самому по себе совершенно непонятно что есть добро, а что есть зло. Человек стал слепым и начал крушить все вокруг себя. Поэтому ему указали на дверь.

                              И теперь этому нужно учиться, учиться и еще раз учиться. Учиться отличать чистое от нечистого. Для этого Господь и дал Тору.
                              Добро - это то, что добром называет Господь.
                              Зло - это то, что злом называет Господь.
                              А что сверх того, то нашептывания змея.

                              Сорри за офф-топ.
                              Извените, но я несколько иначе смотрю на это.
                              Они ходили раздетыми, но потом начели стыдится, почему? потому поняли что так ходить не хорошо.
                              Если я вам наступил на ногу, но не спецально - это одно дело, но если спецально....
                              Вы правельно сказали, что зло стояла в стороне, но чтоб понять как зделать зло, нужно было получить знание..., понять что такое хорошо и что плохо.
                              Именно поэтому я и сказал, когда они вкусили плод, они получили это знание.
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59168

                                #1605
                                Сообщение от санек 969
                                Из чего следует?
                                Ну, хотя бы из того, что еще до того как Адам совершил грех, дерево познания ДОБРА И ЗЛА уже было в Эдеме, более того и это важно именно так оно и называлось тогда, т.е. еще до грехопадения. Во всяком случае еще до грехопадения Бог Адаму это дерево так и представил, именно как ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА и(что немаловажно для нашей дискуссии) ЗЛА!
                                Я вам больше скажу. Еще до грехопадения Господь предупреждает Адама, что он может СМЕРТИЮ умереть.
                                Следовательно и смерть уже существовала до грехопадения.
                                Более того, ап.Павел перечисляет ее в числе прочих творений. А как мы знаем ничего не начало быть БЕЗ НЕГО, что начало быть...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...