Почему сатана захотел быть выше Бога?

[adenai]

Типа, когда сказано " Я - Господь, Я не изменяюсь" - это всё враньё?

Не враньё. Действительно не изменяется, однако проявляется по-разному, всему своё время.

Ну, тут вы пальцем в небо очень сильно: Кадош и JAGUAR - не евреи. Они просто, в отличие от Вас, внимательно читают Писания

Разве? Они себя позиционируют как евреи и стоят за букву Закона как вкопанные.

О! Вам бы самого Господа Бога прозрить, а то Он с евреями заключил Новый завет, а Сам не знает, что "у евреев генетически зафиксирована невозможность понять Новый Завет".

А кто же Его распял? Те кто поняли, или те кто не поняли?

[JAGUAR]

Типа, когда сказано " Я - Господь, Я не изменяюсь" - это всё враньё?Ну, тут вы пальцем в небо очень сильно: Кадош и JAGUAR - не евреи. Они просто, в отличие от Вас, внимательно читают Писания О! Вам бы самого Господа Бога прозрить, а то Он с евреями заключил Новый завет, а Сам не знает, что "у евреев генетически зафиксирована невозможность понять Новый Завет".

Бедные евреи, понаписали Писаний, да таких, что генетически сами понять не могут. )))

[adenai]

Это неправда. Йицхак вполне согласился с концепцией Благого Господа, когда я ему напомнил о том, что Бог хочет милости, а не жертвы.

А где понимание смысла ЖЕРТВЫ? Нету...

Просто уж слишком много на форуме людей, которым сама мысль о создании сатаны Господом и о тяжких испытаниях даже для праведников кажется ужасной.

Но напоминать об этом стоит, ведь не вечно же им жевать мягкую пищу.

Создавал Он сатану не как Зло, но "нашлось в нем беззаконие"

[JAGUAR]

[quote=adenai;2296747]

Разве? Они себя позиционируют как евреи и стоят за букву Закона как вкопанные.

Хм... Логика как всегда блестящая! Если кто-то любит рэп, значит он непременно негр. Во всяком случае позиционирует себя как негр.

[adenai]

Бедные евреи, понаписали Писаний, да таких, что генетически сами понять не могут. )))

Не бедные, а очень даже замечательные.
А понять не могут смысл Нового Завета, писанного Духом Святым в отличие от ВЗ не только для евреев, а и для язычников.
Дух Святой - Он еврей?

[Монсимон]

А плохое делает не Сатан. Плохое делают люди.

Трудно с этим не согласиться, ЧИТАЕМ;


на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо


кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.


13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.


Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?

[JAGUAR]

Не бедные, а очень даже замечательные.
А понять не могут смысл Нового Завета, писанного Духом Святым.
Дух Святой - Он еврей?

Ну конечно они не могут понять. Куда им до Вас! Вы то смысл Нового Завета наверное правильно понимаете - что Новый Завет это завет заключенный между Богом и домом Изриаля и Иуды когда Всевышний вложит Тору в сердца евреев и будет их Богом, а они будут Его народом, как и говорит нам Писание. А евреи наверное полагают что новый завет - это сборник из 27 книг включающих в себя четыре евангелия, деяния апостолов, послания и откровение.

[wolf_ua]

Попробуйте рассказать это тем, чьи родные и близкие погибли во время землетрясения или наводнения.

Горе - это также испытание и очень тяжелое. Не все смогут понять, что невозможно наслаждаться благами земными или приятной компанией на этой земле и озлобятся против Господа и Его воли.

Точно также Господь волен создавать ангелов-губителей, в т.ч. и сатану.

Одно дело погубить тело, а иное - ввергнуть вечную душу в геену.

Как Благий Господь может изложить человеку свою волю и тут же соблазнить его хитростью и ложью, полуправдой и уговорами нарушить свою же собственную волю? Важно ли при этом сам Он так испытывает человека или создает для этого послушного робота?

Момент выбора и так уже предстал перед вновьсозданным человеком. Зачем же взваливать на него "бремена неудобоносимые"? Ведь в том и смертельная опасность искушающего сатаны, что он был создан совершенным и уклониться от его искушения человек бы не смог.

Потребовалась огромная жертва страдающего Бога и Сына Божия, чтобы избавить людей от такого совершенного искушения.

Не считаете ли вы, что таковая борьба Господа с самим Собой уж слишком неразумна? Это не вписывается в концепцию воплощенной Мудрости, Справедливости и Истины.

Я полагаю, что привести человека к совершенству Господь мог бы и другими путями, ведь постигнуть Мудрость и Истину человек бы смог просто познавая Господа, не удаляясь от Него через грех и не калеча свою душу.

Здесь также выражена проблема воли и выбора. Человек избрал немудрый и тернистый путь, полный страданий, хотя другой путь был для него уготован изначально. И мы не придем прямо к Господу лишь уверовав во Христа. Нам все равно придется воссоединиться с Господом и пройти путь познания Его Мудрости и Истины, который мы не можем пройти на этой грешной земле ни за что.

Значит Он лгал говоря: творю губителя для истребления.
Нет?Тут очень кстати будет соответствующая цитата. И тут тоже.

Мы прыгаем вокруг одних и тех же цитат из Исайи и Изекеиля про осеняющего ангела и свергнутого Денницы. Я не хочу снова и снова поднимать один и тот же флейм вокруг этих изречений. Свою позицию про их трактовку я изложил в предыдущем посте.

По поводу губителя мы уже с вами говорили. Я полагаю, что эти слова относятся к Мошиаху. По контексту это мне понятно.

[adenai]

Ну конечно они не могут понять. Куда им до Вас! Вы то смысл Нового Завета наверное правильно понимаете - что Новый Завет это завет заключенный между Богом и домом Изриаля и Иуды когда Всевышний вложит Тору в сердца евреев и будет их Богом, а они будут Его народом, как и говорит нам Писание.

Так заключен этот Завет на сегодняшний день или не заключен?

[adenai]

Момент выбора и так уже предстал перед вновь созданным человеком. Зачем же взваливать на него "бремена неудобоносимые"? Ведь в том и смертельная опасность искушающего сатаны, что он был создан совершенным и уклониться от его искушения человек бы не смог.

Согласен

Потребовалась огромная жертва страдающего Бога и Сына Божия, чтобы избавить людей от такого совершенного искушения.

Согласен с вами, и хотелось бы услышать мнение противоборствующей стороны на этот счет...

Я полагаю, что привести человека к совершенству Господь мог бы и другими путями, ведь постигнуть Мудрость и Истину человек бы смог просто познавая Господа, не удаляясь от Него через грех и не калеча свою душу.

Есть миры и их огромное количество, где только Свет и Любовь. Но кто в это верит...

Здесь также выражена проблема воли и выбора. Человек избрал немудрый и тернистый путь, полный страданий, хотя другой путь был для него уготован изначально. И мы не придем прямо к Господу лишь уверовав во Христа. Нам все равно придется воссоединиться с Господом и пройти путь познания Его Мудрости и Истины, который мы не можем пройти на этой грешной земле ни за что.

ТАМ наши дипломы ценятся очень высоко - такое пережить...

[Йицхак]

Не враньё. Действительно не изменяется, однако проявляется по-разному, всему своё время.

А время когда Ему проявляться, определяете Вы?

Разве? Они себя позиционируют как евреи и стоят за букву Закона как вкопанные.

Они себя позиционируют как дети Божии, знающие слово Божие.
Вам бы у них поучиться.

А кто же Его распял? Те кто поняли, или те кто не поняли?

До сих пор думал, что это сделали лично Вы, как неисправимый грешник.
А теперь вот сомневаюсь: умер ли Он за Ваши грехи или умер потому, что у иудеев в тот день настроение плохое было...
Право, и не знаю теперь.

[Йицхак]

Так заключен этот Завет на сегодняшний день или не заключен?

Лично с Вами - ни разу.
А вот с теми самыми евреями, у которых "генетически зафиксирована невозможность понять Новый Завет", - очень даже заключен

[Stribor]

Разве суть в том как назван павший архангел? Важно то, что он делал и продолжает делать до сих пор. Важна его воля, его планы.

какой еще падший архангел? и кто его произвел из просто ангела в архангела? А суть есть...

[Mario_Rossi]

Если не видите разницы, то я вам помогу - правильно перевести надо так: "он был человекоубийца от начала и не СТОЯЛ(ну т.е. никогда не стоял) в истине".

У меня написано СТОИТ , ссылку можно на "стоял"?

Значит Агнец, который был заклан "ОТ НАЧАЛА МИРА" не был заклан от начала мира для спасения людей??? По вашей логике? Ведь люди появились аж тока на шестой день. А все это время Агнец либо не был Спасителем людей, либо не был заклан и Писание нам врет, что Он таки заклан был, причем таки ОТ НАЧАЛА МИРА???
Да?

А как вам такой перевод:

И поклонились ему все живущие на Земле имена которых не были записаны от начала мира в Книге Жизни Агнца, который был заклан.

[Кадош]

Дух Святой - Он еврей?

Не знаю, но как-то подозрительно выглядит тот факт, что именно им Он доверил Писание. Может Он сочувствующий?