Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Primorsky]

Если не сатан и не Христос, то кто?

Цитата из Библии:

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела,- и Я творю губителя для истребления.

Творит так: возбуждает царей окресных народов наказать Израиль за отступление от закона, или повелевает вихрю схватить саранчу и бросить её на Израиль, или Египет.

И для этого не обязательно каждую саранчинку выковывать из железа, или выстругивать из дерева, чтобы сделать из неё губителя.

[JAGUAR]

[quote=Львёнок;2295930]

Где Вы увидели "мою" логику? Я говорил Сатана был "сотворён"? Говорил Бог "плохой"? Достоевский "плохой"? Если возможно с Вашей стороны и позволяют обстоятельства, был бы рад увидеть цитаты, ну.. хотябы одну .

Всегда пожалуйста: вот здесь №753 Вы задали вопрос: "Хорошо, прекрасно просто, ТОИСТЬ, Сатана существует ИМЕННО по воле Бога.. мммм, тода Бог получается "плахой", раз такую бяку сотворил?". Отсюда и вся логика вытекает.

Я у Кадоша спрашивал это, спрошу и у Вас.. где находится такая инфа? Потому что если она есть, напрашиваются масса вопросов, не очень льстящих всем писаниям.

Задавайте вопросы. А инфу я уже дал "все Им и для Него..."

А кто против "ура"? Я ток за, это же Бог, Он ведь большой, Ему всё виднее.

Так многие против "ура". Например посылает Бог духа лжи в уста пророков Ахава, чтобы погубить последнего. И вроде бы понятно все описано - что именно Бог послал лживого духа. Что был там мозговой штурм инициированный Богом на тему "каким способом лучше истребить Ахава". Я это принимаю на "ура". Но находятся адвокаты у Бога, которые пытаются Его оправдать извращая при этом смысл написанного.

Как человек Он был рождён, как Бог, Он был явлен.

Как человек и я рожден. И тем не менее я творение. В этом смысле и Йешуа творение. Ибо плоть имеет тварную природу.

[Йицхак]

Творит так: возбуждает царей окресных народов наказать Израиль

Там про Израиль не слова.
И уж совсем надо изнасиловать семантику, чтобы утверждать, что "творю губителя" - это возбуждать каких-то там царей.

[Кадош]

Версия, которой вы пытаетесь оперировать, как "источником", существует не вопреки, а только благодаря христианству.

Мне, если честно не понятно - каким боком, мое утверждение, что Библия писана на иврите, и уж затем переведена на славянский, нанайский, греческий и пр.. относится к этому вашему утверждению???
Я даже не стану рассматривать вопрос о том, насколько оно глупо по своей сути. Не о том, разговор...
Расскажите мне, каким образом вот это, что вы тут понагородили можете опровергнуть факт, что исходным языком Библии, в данном случае указанных конкретно цитат, а именно Иез.28:2, Ис.14:12 и Пс.109:4 является иврит, а не гречсеский или славянский????

Так каким образом, это ваше может опровергнуть сей факт???

[JAGUAR]

[quote=wolf_ua;2295931]

То есть осеняющий архангел был создан Богом исключительно для испытания человека? А когда же он осенял? Или первоначальное его предназначение все же по каким-то причинам было позабыто?

Нет. Тот кто назван херувимом осеняющим - всего лишь человек. Не путайте его с сатаной.

Ну одно дело все принимать на ура, а другое сначала оболгать, а потом сказать, что и это нравится.

Зачем же Вы так. Мне тоже многое сначала не нравилось. И пол Библии я хотел заштриховать. Потому что думал как и Вы, что Бог не мог сотворить такую бяку как сатана. Но когда встал выбор - верить Писанию или басням, то пришлось поверить Писанию. Ну не могу я закрывать глаза на ясные места Писания.

[JAGUAR]

Там про Израиль не слова.
И уж совсем надо изнасиловать семантику, чтобы утверждать, что "творю губителя" - это возбуждать каких-то там царей.

А что нам семантика!? Мы ее и в хвост и в гриву! За дело правое! Мне тут помнится историю с Ахавом объяснили так, что мол Бог таким хитрым способом вычислил "предателя" - лживого духа, который затесался в Его компанию... И послал Он лживый дух в уста пророков Ахава чтобы другие ангелы увидели что дух то - лживый!

[Йицхак]

Мне тут помнится историю с Ахавом объяснили так, что мол Бог таким хитрым способом вычислил "предателя" - лживого духа, который затесался в Его компанию... И послал Он лживый дух в уста пророков Ахава чтобы другие ангелы увидели что дух то - лживый!

Да, я тот перл читал.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Исходник, т.е. массору.

PS Хотя Павел и пользовался Септуагинтой.

Павел ни те не другим переводом не пользовался он же был иудеем. СВОД ПРАВИЛ ЭТО НЕ САМА БИБЛИЯ.

[Йицхак]

Павел ни те не другим переводом не пользовался он же был иудеем.

Пользовался. Достаточно сравнить тексты.

СВОД ПРАВИЛ ЭТО НЕ САМА БИБЛИЯ.

Масора не только свод правил, это и Писание написанное с соблюдением этих правил.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

Пользовался. Достаточно сравнить тексты. Масора не только свод правил, это и Писание написанное с соблюдением этих правил.

Так что получается Павел пользовался а нам нельзя?

[Йицхак]

Так что получается Павел пользовался а нам нельзя?

Если будете знать Писания в масоре как Павел, и проповедовать на койне тем, кто масору не знает и других переводов на койне не имеет - какие проблемы.

[JAGUAR]

Павел ни те не другим переводом не пользовался он же был иудеем. СВОД ПРАВИЛ ЭТО НЕ САМА БИБЛИЯ.

Хех! Ну Вы сами прикиньте, какой смысл Павлу изобретать велосипед (самому переводить с иврита или арамейского на греческий), когда велосипед уже был изобретен (септуагинта). Да и сам аргумент, что Павел не пользовался переводом, потому что был иудеем - непонятен. Все равно что сказать, что Павел не пользовался переводом, потому что был неженат. Ибо иудейство Павла к использованию им септуагинты имеет такое же отношение как и его безбрачие.

[Бондарькофф]

Ну а кто же по вашему все создал, в том числе и сатану - дядя Вася из Питера?.

..и опять вы неосведомлены: Вася - стиляга из Москвы

[Бондарькофф]

То, что вы процитировали не относится к сфере душевной. .

Вы можете бара-ТВОРИТЬ? Производить абсолютно новое и небывалое? Итак Ещё разок:"кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?(1Кор.4:7)"

Если бы всякая мысль человека была вложена ему в голову Богом, то чем бы мы отличались от полностью подконтрольных роботов?

Да будет Бог всё во всём.. ибо мы ИМ живем и движемся и существуем..
Увы не всякая "ваша" мысль вложена вам в голову богом.. так что вы раб но вот божий ли..

Воля человека - наибольший дар от Господа и наше наибольшее проклятие, учитывая грехопадение Адама. И трансляция нам мыслей - это лишение воли.

так дар или проклятие? что за шизофреническое раздвоение? вам же сказано и прописано: избирать и ртвергать.. то что вам дают..

Вынужден вас огорчить. Если вы верите в подобные басни, то в Господа вы точно не веруете. Этот бред - высокопарная отсебятина

"вынужден вас огорчить" в вашего "господа" я скорее всего точно не верю

Легко свалить свои ошибки и пригрешения на неведомые силы, якобы помыкающие тобой. Нет ответственности, нет греха вообще. Лишь жалкое существование в ожидании очередной "команды извне".

"ты сказал".. это вы тут плачетесь что бох дал вам проклятый дар..

[Savskaya]

Таких в природе не существует.
Есть те, у кого Бог обрежет сердца. Метафора такая.

Во, нашла.
Рим.2:29 "но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Я вот думаю, если можно образание сделать по духу, то почему ты думаешь, что духовную личность обрезать нельзя?)