Почему сатана захотел быть выше Бога?

[wolf_ua]

Да, на деда Мороза совсем не похож.
Бог наш есть Бог, поядающий огнем (с). Страшно впасть в руки Бога живого (с).

А как же: "Милости хочу, а не жертвы" (с) ? Вы про такого Бога часом не позабыли?

[Бондарькофф]

Из ваших слов следует, что мысли - это существа (прошу учесть, что не сущности, а именно существа обладающие собственной волей). Таким образом вы каждую свою, в том числе и дурацкую мысль, наделили собственной волей?

не совсем так.. но у вас нет НИ ОДНОЙ "СВОЕЙ" мысли.. вас обманули..

Цитата из Библии:

Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1Кор.4:7)

уклоняясь от темы.. если от ЭТОЙ темы вообще можно уклониться:

Су́щность (лат. Essentia) то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина бытия. Сущность обычно трактуется либо в метафизической, либо в логической плоскости. В метафизике, особенно в томистской, сущность (эссенция) есть источник или основание существования (экзистенции). Синонимами слова сущность часто являются слова идея, назначение, функция. В логике сущность (как существенный признак лат. essentialia constitutiva) это неотъемлемое качество, без которого предмет невозможно мыслить. Сущность предмета выражается в его определении.
Сущность выявляется ответом на вопрос: «Что есть сущее?», который следует отличать от вопроса о бытии: «Есть ли?»
Существо:

• Объект, обладающий свойством восприятия реальности (окружающего мира). Может быть реальным, то есть быть живым организмом, или вымышленным.
• Общее содержание чего-либо, его суть.

как видим слова однокоренные и взаимоперетекающие в этом суть их, их т с сущьность

"Пусть ищущий попытается не думать хотя бы в течение нескольких минут он быстро увидит, с чем имеет дело! Он поймет, что живет в невидимом хаосе, в изматывающем непрестанном вихре, заполненном исключительно его мыслями, его ощущениями, побуждениями и реакциями "я", всегда "я" гном-переросток, который во все вмешивается, все затемняет, видит и слышит только себя, знает только себя (если вообще знает!), гном, чьи неизменные темы создают иллюзию новизны лишь благодаря тому, что они постоянно сменяют друг друга. В определенном смысле мы есть не что иное, как сложный сгусток ментальных, нервных и физических привычек, удерживаемых вместе несколькими управляющими идеями, желаниями и ассоциациями амальгама из многих самоповторяющихся сил и нескольких основных вибраций.

Все мы постоянно и не сознавая того, получаем побудительные импульсы из этих высших, сверхсознательных сфер, подвергаемся их влиянию. Это влияние и импульсы проявляются в нас в виде идей, идеалов, стремлений... они скрыто формируют нашу жизнь..мы получаем вибрации , которые ежеминутно определяют нашу эмоциональную жизнь и отношения с миром. То, что мы заключены в индивидуальном теле, это лишь зрительная иллюзия; на самом деле, все мы насквозь пористы и купаемся во всеобщих силах, как анемон в море: Человек впадает в интеллектуальный (бессмысленный) лепет о смысле и значении следствий, проявляющихся на поверхности, и приписывает их все своему "благородному я", игнорируя тот факт, что его "благородное я" лежит далеко за пределами его видения, за покровами тускло искрящегося интеллекта и дымного тумана его витальных ощущений, эмоций, побуждений, чувств и впечатлений . Наша единственная свобода заключается в том, чтобы поднять себя к высшим планам... и транслировать ..эти планы зависят от нас или от того, что мы о них думаем, не более, чем море зависит от анемона; они существуют независимо от человека. Современная психология, согласно которой все уровни бытия перемешаны в так называемом "коллективном бессознательном", подобном огромной шляпе фокусника, откуда вы можете в любом порядке вытаскивать архетипы и неврозы, демонстрирует в этом отношении полное отсутствие видения: во-первых, потому что силы этих планов вовсе не являются бессознательными, несознательны только мы они же вполне сознательны, гораздо более сознательны, чем мы; а, во-вторых, потому что силы эти не являются "коллективными" в том смысле, что они представляют собой продукт человеческого существования не более, чем море является результатом деятельности анемона.."

[Бондарькофф]

Сатана выступает при искушении Иисуса в пустыне вполне осмысленным и даже хитрым существом, личностью в полном понимании этого слова. А вы сводите все к чувствам и настроям.

а каково ваше "ПОЛНОЕ ПОНИМАНИЕ СЛОВА" личность?

В мире духовном нельзя мыслить дьявола внеположным душе человеческой, он ей имманентен, он есть ее обреченность самой себе. Христос освобождает душу от дьявола. Если не стоять на точке зрения манихейского дуализма, то дьявол есть высший дух, божье творение и падение его объяснимо лишь меонической свободой. Проблема сатанизма сводится к этой бездонной, иррациональной свободе.О назначении человека: Николай Бердяев

Настрой - это когда вам в туалет припекло, а не когда вы решили совершить грех.

ни то ни другое.. припекло это НУЖДА.. а настрой - про муз инстр "почитайте толковый словарь"

[Йицхак]

А как же: "Милости хочу, а не жертвы" (с) ? Вы про такого Бога часом не позабыли?

Я - нет. Но разница между мной и верящими в деда Мороза в том, что я всё Писание помню, а фанаты деда Мороза - выборочно.

[wolf_ua]

не совсем так.. но у вас нет НИ ОДНОЙ "СВОЕЙ" мысли.. вас обманули..

Цитата из Библии:

Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1Кор.4:7)

То, что вы процитировали не относится к сфере душевной. Если бы всякая мысль человека была вложена ему в голову Богом, то чем бы мы отличались от полностью подконтрольных роботов?

Воля человека - наибольший дар от Господа и наше наибольшее проклятие, учитывая грехопадение Адама. И трансляция нам мыслей - это лишение воли.

"Пусть ищущий попытается не думать хотя бы в течение нескольких минут он быстро увидит, с чем имеет дело! Он поймет, ... гном-переросток, который во все вмешивается, все затемняет, видит и слышит только себя, ...мы есть не что иное, как сложный сгусток ментальных, нервных и физических привычек, удерживаемых вместе несколькими управляющими идеями, желаниями и ассоциациями амальгама из многих самоповторяющихся сил и нескольких основных вибраций.

Все мы постоянно и не сознавая того, получаем побудительные импульсы из этих высших, сверхсознательных сфер,... они представляют собой продукт человеческого существования не более, чем море является результатом деятельности анемона.."

Вынужден вас огорчить. Если вы верите в подобные басни, то в Господа вы точно не веруете. Этот бред - высокопарная отсебятина пытающегося оправдать свое бесцельное и бессмысленное существование очередного "умника" - безбожника.

Легко свалить свои ошибки и пригрешения на неведомые силы, якобы помыкающие тобой. Нет ответственности, нет греха вообще. Лишь жалкое существование в ожидании очередной "команды извне".

Бред да и только.

[wolf_ua]

Я - нет. Но разница между мной и верящими в деда Мороза в том, что я всё Писание помню, а фанаты деда Мороза - выборочно.

Они просто еще дети во Христе, которые закрывают глаза и затыкают уши когда становиться слишком страшно или непонятно.

[wolf_ua]

а каково ваше "ПОЛНОЕ ПОНИМАНИЕ СЛОВА" личность?

Я нашел пожалуй самое краткое определение личности: всякое существо, способное и желающее сказать "Я существую" - это личность.

ни то ни другое.. припекло это НУЖДА.. а настрой - про муз инстр "почитайте толковый словарь"

Так вы музыкальный инструмент или человек в конце концов? Вы сами себя настраиваете или вами оперируют невидимые, неосязаемые и непонятные силы?

[Игорёк999]

То есть вы исключаете деятельность сатаны по соблазнению внутри человека? Конкретные строки, касающиеся соблазнения сатаной Иисуса вам кажутся образами? Зачем тогда вообще веровать в Господа, если ключевой момент в жизни Христа считать только бредом изголодавшегося человека?

Есть два смысла в Слове - буква, то, что вижу, и смысл духовный или образный. Образы - это преставление вещей, реально существующих в духовном мире, которых мы увидеть не можем. Образы нам даны, чтобы мы не были похотливы на злое. В этом их смысл. И причём здесь бред изголодавшегося? Ещё раз повторяю - есть и буква, есть и дух, они различны, но сочетаемы Духом Святым. Перед Иисусом стоял искуситель. Стоял. Что дальше? Как он искушал? Предлагая власть, богатство (сейчас это в любой секте предлагают - не новость), предлагал ему поклониться. И чем же образы в данном контексте мешают буквальному смыслу? Почему образы исключают действия сатаны?

...До времени, милейший, до времени продолжающим. А конкретнее, до утверждения Царства Христова. После смерти Христа сатана утратил свою власть ввергать в шеол за всякий грех.

Власти вообще он не утратил, но в ад ввергает не он. Он только соблазняет.

вы невнимательно читаете или сознательно игнорируете? отчего процитировали лишь вторую часть поста?
а вы дьявола в рогах шерсти и хвосте с трезубцем и смоляным котлом мните?

Это, кстати, сюжет неплохого ужастика - эдакое рогатое животное с тризубом и котлом упорно пытается залезть в мирно ходящую в лесу и ничего не понимающую свинку - та в ужасе зовёт мужа-кабана, импульсивно копытом отбрасывает подальше тризубец и душераздирающе орёт, т.е. по-свински... Я бы назвал сериал "Сатанинская комедия"
П.С. Кстати, в Ведах Шива, т.е. как бы сатана по-индуистскому, ходит с тризубом и представлен вполне полезным существом, подчинён Всевышнему и наказывает грешных... Совпадение ли это?

Тогда по вашему эта как вы выразились ,,особая вещь,,совращала Исуса с праведного пути во время 40 дней поста в пустыни посли крещения и на протижении всего земного пути Исуса?

Советую ещё:
Иов, гл.1 "6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."
Лука, гл.22 "31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих."
Сатана знает о Сыне Божьм и имеет наглость о чём-то просить...

А кто же по вашему бесы? Это и есть падшие вместе с сатаной ангелы. Еще их называют демонами.
Я уже сказал про эдемский сад. Царство Христово будет на другой земле, так как эта исчезнет.
Что же касается места, куда явился сатана, то вовсе не доказано, что это был именно рай, как не доказано и то, что Господь обитает именно в саду Эдема...

Чем Эдем отличается от рая? Эдем на иврите значит наслаждение, но не как не садок вышневый. Очень хороший образ.

Чтобы об этом узнать, надо идти на контакт с сатаной, чего я не советую.
Христиане не должны идти на контакт с сатаной и не должны входить в роль сатаны.

Чтобы об этом узнать надо спросить Господа - Ему известны умыслы диявола.

[Игорёк999]

Я нашел пожалуй самое краткое определение личности: всякое существо, способное и желающее сказать "Я существую" - это личность.
Так вы музыкальный инструмент или человек в конце концов? Вы сами себя настраиваете или вами оперируют невидимые, неосязаемые и непонятные силы?

Вы, видимо, ещё не попадали под настоящие искушения и соблазны. Тогда бы вы понимали и всем своим нутром почувствовали, что такое на самом деле оперирование сатаны и чем оное отличается от Божественного Провидения. Господь нами управляет, но настолько нежно и мудро, что мы этого даже не замечаем, в отличие от власти диявола и его наглого насилия. Уверував в Истину и поклоняясь Господу мы Им ведомы, но так, чтобы ощущать себя свободными личностями. Как это Он делает - сие есть отдельная тема, и связано это с воздействием на волевую составляющую.

[Savskaya]

Я - нет. Но разница между мной и верящими в деда Мороза в том, что я всё Писание помню, а фанаты деда Мороза - выборочно.

Хочу верить в деда Мороза и подарки под елочку))

[Кадош]

Хочу верить в деда Мороза и подарки под елочку))

Это честно. Респект.

[NUB]

И это все контраргументы?
Не густо.

В этом контексте - пока, да..)) А то какая-то сатанодицея получается, посредством набившего оскомину диалектического "отрицания-отрицания"..))

Су́щность (лат. Essentia) то постоянное, что сохраняется в явлении при различных его вариациях, в том числе и временных, сердцевина бытия. Сущность обычно трактуется либо в метафизической, либо в логической плоскости. В метафизике, особенно в томистской, сущность (эссенция) есть источник или основание существования (экзистенции). Синонимами слова сущность часто являются слова идея, назначение, функция. В логике сущность (как существенный признак лат. essentialia constitutiva) это неотъемлемое качество, без которого предмет невозможно мыслить. Сущность предмета выражается в его определении.
Сущность выявляется ответом на вопрос: «Что есть сущее?», который следует отличать от вопроса о бытии: «Есть ли?»
Существо:

• Объект, обладающий свойством восприятия реальности (окружающего мира). Может быть реальным, то есть быть живым организмом, или вымышленным.
• Общее содержание чего-либо, его суть.

как видим слова однокоренные и взаимоперетекающие в этом суть их, их т с сущьность

А че до феноменологии Хайдеггера "не дотянули", там "дупель-пусто" во всей красе "dasein" и усе: "Карачур табе Царители"...)) Термин - акциденция (фил.словарь) в более краткой форме дополняет то, что интерпретирует "Шри Ауробиндо" и не дает повода поиграть в "Кастанеду"...))

P.S. Но читать изложенное, все-таки приходиться.. Как в одной "бородатой" притче:
-Учитель скажи, что нужно прочесть, чтобы знать необходимое для этой и будущей жизни..
- Да совсем немного - всего три, всем известные, книги..
- И этого будет достаточно?!
- Да, мой друг...
- И ты их прочел?
- Конечно, мой друг..)
- И тебе этого достаточно?
- Нет.
- Почему, Учитель...?
- Видишь-ли, друг мой, дело в том, что для того чтобы понять, что написано в этих трех книгах, может понадобиться перечитать все остальные...))

[wolf_ua]

Уверував в Истину и поклоняясь Господу мы Им ведомы, но так, чтобы ощущать себя свободными личностями. Как это Он делает - сие есть отдельная тема, и связано это с воздействием на волевую составляющую.

Я не совсем уверен насчет составляющей, но вот и вы четко разделили духовные силы, способные воздействовать на человека, не приплетая сущностей без надобности.

[чукча]

Хочу верить в деда Мороза и подарки под елочку))

Мелкие детишки, кстати, обряженных попов за Дедморозов и принимают.

Загадочка времен детства: Ходит в халате, бородой трясет, чепуху несет - кто это?

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Лк 11:4
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Рим 6:21,23