Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Андрей 11]

До того чтобы быть выше сатана не домался.

[JAGUAR]

Подаждите а как же "Сначала диавол согрешил" (1 Ин. 3:8). Если сатан был сотворен таким как есть то причем его согрешения.

При том, что в греческом "грешит от начала". В синодальном версия "лайт" этого отрывка. Перевод с искажением смысла. Чтобы вопросов не возникало.

[Бондарькофф]

Ради какой прихоти???
Он поставил цель - создать равное Себе существо. И ради этой цели(а по-вашему - прихоти) Он начать творить весь окружающий нас мир - Вселенную.

нет.. окружающий нас мир это восстановление из хаоса - "безвидна и пуста" "и тьма над бездною"

Ангелы не имеют свободы воли - это скрипты, программы, роботы, как угодно называйте,

да.. но своеобразный "выбор" дан и им (иной но есть)..это поясняет возможность "збоя в про-грамме"

Библия их называет так:
Евр.1:14 ... они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?.

но это не о "падших"..

Это место утверждает две вещи:
1) они служебные духи, а не личности со свободой выбора.

а что есть личность? раз ДУХ так не может быть личностным (ни в какой степени и понимании)? Пахнет ОСБ...Или если служишь - не личность ибо личность не может и не призвана никому служить?

2) они не наследуют спасения, потому что они не личности, а лишь служебные духи

непадшие не нуждаются в спасении.

Вы либо верите Писанию, либо нет.

а формулы "они не наследуют спасения" мне в писаниях не встречалось..

Выбор за вами, в отличие от ангелов у вас он есть, этот выбор

где нет выбора нет суда.. а вы собрались судить ангелов?

[Бондарькофф]

Сатана не обманул: чтобы стать как Бог, надо иметь знания о грехе, но и Бог не обманывал, говоря о смерти для человека при поедании плодов ..Человек рождается ..Сатана - служебный дух для нашего рождения, а рождаться больно.

чтобы наслаждаться хлебом надо накушаться экскрементов, ибо все познается в срав-нении.. всё надо в жизни попробовать.. а вы всё попробовали?
В оригинальности этой т з не откажешь. Сатана - сама честность да ещё и наша общая повивальная бабка в придачу Может потому Иисус и сказал Вы дети дьявола

[JAGUAR]

где нет выбора нет суда.. а вы собрались судить ангелов?

Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом?

Как видим суд есть и там, где нет выбора.

[Бондарькофф]

Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Как видим суд есть и там, где нет выбора.

нет это подтасовка.. т к контекст о фараоне те о человеке. а вы как раз и утверждаете чел выбор. так шта - незачет.. думайте дальше..

[Кадош]

Подаждите а как же "Сначала диавол согрешил" (1 Ин. 3:8). Если сатан был сотворен таким как есть то причем его согрешения.

я уже сбился со счета - сколько раз это здесь объяснялось..... Вообще-то Иоанн писал: "диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА..."
А вот почему переводчики синодального перевели так, как им вздумалось - это отдельная тема...

[Бондарькофф]

я уже сбился со счета - сколько раз это здесь объяснялось..... Вообще-то Иоанн писал: "диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА..."
А вот почему переводчики синодального перевели так, как им вздумалось - это отдельная тема...

от начала ЧЕГО ? времени? т е "мира сего"-"века (эона) сего"="нашей вселенной"(в теперешнем со-стоянии) как мы ее знаем? но что есть это "время"? и что было прежде? возможно вам это неизвестно и лече изобразить бога изначальным творцом греха прошитого в сатана как пред-определение и пред-назначение.. я не с вами..

[Primorsky]

ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.(Иуд.1:6)
О каких ангелах речь?

О падших. Они отпали от Бога, а Бог есть свет, и теперь блуждают во мраке. Света в них нет, есть только сковывающая их тьма.

[ИЕР. НИКОЛАЙ]

При том, что в греческом "грешит от начала". В синодальном версия "лайт" этого отрывка. Перевод с искажением смысла. Чтобы вопросов не возникало.

Полностью согласен. В славянском варианте тоже самое. Не подумайте что я фанат славянского языка но славянский перевод ближе к греческому чем синодальный да и перевод на славянский с греческого делали практически дословный.

[Mario_Rossi]

я уже сбился со счета - сколько раз это здесь объяснялось..... Вообще-то Иоанн писал: "диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА..."
А вот почему переводчики синодального перевели так, как им вздумалось - это отдельная тема...

И против кого и чем он от НАЧАЛА согрешил? Людей то не было.

[JAGUAR]

нет это подтасовка.. т к контекст о фараоне те о человеке. а вы как раз и утверждаете чел выбор. так шта - незачет.. думайте дальше..

Секунду. Я как раз наличие выбора у человека не утверждаю. Более того, я глубоко сомневаюсь в существовании свободы выбора и свободы воли у человека. Может выбор в чем-то и есть, но одно мне ясно - что если свобода и существует, то она сильно ограниченная. Что же касается фразы которую я привел, то она опровергает Ваше утверждение "где нет выбора нет суда". И не важно о фараоне речь или об ангелах. Важен принцип - Бог обвиняет даже за действия совершенные в условиях отсутствия малейшей возможности выбора. А это значит, что суд есть там где нет выбора.

[Primorsky]

Primorsky

Цитата из Библии:

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела,- и Я творю губителя для истребления.

Творит так: возбуждает царей окресных народов наказать Израиль за отступление от закона, или повелевает вихрю схватить саранчу и бросить её на Израиль, или Египет.

И для этого не обязательно каждую саранчинку выковывать из железа, или выстругивать из дерева, чтобы сделать из неё губителя.

Там про Израиль не слова.
И уж совсем надо изнасиловать семантику, чтобы утверждать, что "творю губителя" - это возбуждать каких-то там царей.

Primorsky

Цитата из Библии:

так говорит Господь Бог: вот, Я возбужу против тебя любовников твоих, от которых отвратилась душа твоя, и приведу их против тебя со всех сторон: сынов Вавилона и всех Халдеев, из Пехода, из Шоа и Коа, и с ними всех сынов Ассура, красивых юношей, областеначальников и градоправителей, сановных и именитых, всех искусных наездников.

И придут на тебя с оружием, с конями и колесницами и с множеством народа, и обступят тебя кругом в латах, со щитами и в шлемах, и отдам им тебя на суд, и будут судить тебя своим судом.

И обращу ревность Мою против тебя, и поступят с тобою яростно: отрежут у тебя нос и уши, а остальное твое от меча падет; возьмут сыновей твоих и дочерей твоих, а остальное твое огнем будет пожрано;

Цитата из Библии:

Ты у Меня - молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства;

Цитата из Библии:

послал на них насекомых, чтобы жалили их, и жаб, чтобы губили их; земные произрастения их отдал гусенице и труд их - саранче;

Впрочем, утешайтесь своими бреднями о высеченных бестелесных роботах губителях.

[Savskaya]

И против кого и чем он от НАЧАЛА согрешил? Людей то не было.

Загонял оленей по спекюлятивной цене.

[karim555]

я уже сбился со счета - сколько раз это здесь объяснялось..... Вообще-то Иоанн писал: "диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА..."
А вот почему переводчики синодального перевели так, как им вздумалось - это отдельная тема...

А здесь верно переведено:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)