Почему сатана захотел быть выше Бога?

[Бондарькофф]

Видать пиратская.

Пожалуйста за Августина.

О! на витийствующем авторитете примирились..
но не "бабьи басни(с)" ли словосплетения:

"дьявол, сотворенный Им"

кто нибудь вообще знает что означает (как переводится с греческого) имя диавол?

"мы ошибаемся, когда полагаем, что выражение: «Это верх путей Божиих» относится не к природе, а к злобе дьявола"

так говорить нельзя. тк к существу именуемому в св. писаниях "диавол" уже никак нельзя применить слова "это верх путей божих"(философствуй о природе и воле или нет)

мнение, что под тем сотворением первого света подразумевается создание ангелов, а разделение между святыми и нечистыми ангелами там, где сказано: «И отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью» (Быт. 1,4, 5).

СВЕТом Иегова назвал комплексный Закон восхождения хаоса в "царствие небесное"..

[Кадош]

О! на витийствующем авторитете примирились..

Почему вы так решили???
Просто Вульф любезно ответил на мою просьбу. За что я его поблагодарил.

но не "бабьи басни(с)" ли словосплетения:
кто нибудь вообще знает что означает (как переводится с греческого) имя диавол?

так говорить нельзя. тк к существу именуемому в св. писаниях "диавол" уже никак нельзя применить слова "это верх путей божих"(философствуй о природе и воле или нет)

Ну, логику Аврелия понять-то можно. Он отвечает на вопрос - когда создавались ангелы. И т.к. напрямую об этом не говориться, то он предлагает понимать моментом их сотворения - сотворение Света.
Ну, а коли они - из Света, следовательно изначально плохими быть не могли. И далее обосновывается сия логика.
Мол были белыми и пушистыми, а потом проявили злую волю(откуда она взяласть, он при этом не уточняет), и пали. А Бог только констатировал сие, разделив Свет и Тьму.
Проблема в таком подходе в том, что этот подход ничего не объясняет.
Откуда взялась эта злая воля??? Если ее не Творец сотворил, то кто?
И далее опять идет морока, про то, что зло это не сущность и пр, и пр, и пр...
А то, что он ничего собссно этими своими словами не объясняет, видимо ему в голову в четвертом веке так и не пришло...
А жаль.

[Вячеслав Цуркан]

Проблема в таком подходе в том, что этот подход ничего не объясняет.
Откуда взялась эта злая воля??? Если ее не Творец сотворил, то кто?

Извините что вмешиваюсь. Но думаю что эта проблема неразрешима.
В библии описано несколько тайн. И тайна беззакония одна из них. Не думаю что можно понять её, если Бог её не открыл. Да и думаю что если бы можно было объяснить природу греха, откуда и почему он взялся, то его можно было бы и простить. Но в том то и дело что это невозможно понять, откуда и как в совершенном Херувиме зародился грех.
Сокрытое принадлежит Господу, а открытое нам.

[Кадош]

Но в том то и дело что это невозможно понять, откуда и как в совершенном Херувиме зародился грех.

В том-то и дело, что это не сокрытое, а как раз открытое. И не было никакого "совершенного Херувима", который впоследствие восстал. И пока вы пребываете под воздействием этой сказочки, для вас сие закрыто.
Просто поймите - нет оснований ни в Ис.14, ни в Иер.28 для подобной сказки. Оба послания адресованы ЛЮДЯМ!!! а не ангелам.
В очередной раз задаю риторический Павлов вопрос: "О ВОЛАХ ЛИ ПЕЧЕТСЯ БОГ?" В данном конкретном случае об ангелах-ли???
Поймите три простые вещи, которые утверждаются апостолом Иоанном:
1) сатана грешит ОТ НАЧАЛА,
2) сатана не стоял в истине, ну т.е. НИКОГДА не стоял,
3) сатана человекоубийца ОТ НАЧАЛА!!!
Он сотворен таким! Для определенной цели. Цель эта записана в Быт.1:26. Ибо иначе нельзя сотворить существо которое по своей свободной воле, а не по команде от Бога делало бы правильный выбор!!!!

[Игорёк999]

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
Бытие, гл. 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Иоанн, гл.1

...и управлять днем и ночью - вначале Бог сотворил небо и землю, отделил свет от тьмы, потом твердь, далее солнце и луна, которая и управляет ночью, тьмой - и увидел Бог, что это хорошо, если луна управляет тьмой. Луна находится на тверди небесной, отделяет свет от тьмы и это хорошо. Если всё это понимать буквально...
Жаль, что в христианстве нет понятия майи, т.е. иллюзии. Её существованием можно многое объяснить, особенно, если речь идёт о демонах. Это вписывается в смысл греха, т.е. промаха мимо цели, не-совершения. Просто и логично - верит в иллюзию, некоторое время на что-то надеется (строит коммунизм), потом - не совершает (смерть - где твоё жало?) Бог задумал и совершил, для нас оно слегка растянуто во времени, но мы имеем пророчества и знаем, что уготовано любящим (не просто веруюшим, а любящим Его). Именно иллюзия создаёт страх смерти (воскреснут все), иллюзия ослабляет веру в то, что грех должен быть наказан, иллюзия плодит ереси и глупости...
Роль луны не совсем ясна. Солнце - праведники, понятно. Луна правит тьмой, т.е. злом, ложью - и это в глазах Бога хорошо.(!) Очень интересный пассаж - кто она такоя, луна, которая управляет ночью и тьмой, да ещё это хорошо в глазах Творца? Она ведь светит отражённым светом, от праведников, и Творец устанавливает для неё жесткие уставы. И она для нас как знамение. Мда, мозг уже начинает закипать, как обычно...

[Игорёк999]

Я тут немного помолился и пришло такое откровение. Важно - разговор о свободе выбора, грешить - не грешить. Вынужден на 99,9999...% согласится с Кадошем - скрипт, но написанный Самим Творцом, и не надо только его путать с нашими примитивными програмками, пускай даже 3Д - всё равно в глазах Творца это примитив...
Так вот - почему сатан не имеет свободы выбора: он не может не грешить! Он живёт (в вечности, м.пр.) злыми чувствами и является их рабом (нечто подобное с наркоманами). Он не подобен (!!!) Господу, иначе, ахтунг, Господь был бы как бы вынужден пройти крестные страдания не на земле, а в аду... Это логично, т.к. это Его выбор, Его воля - принять страдания за нас, свободный среди свободных, как бы равный среди равных! Какой смысл умирать за скрипт? Есть ли смысл за скрипт молиться и его спасать? А тут ещё и мадам Луна, которая сотворена Творцом и управляет ночью, и это хорошо...
По-моему, вся беда в том, что мы никак не можем принять к сведению, что сатан-скрипт не может чувствовать справедливость (у нас на Украине все судьи - полноценные скрипты), мир, покой, благость, радость бескорыстного служения, честность, уверенность и т.п. см. Слово. Он только верит в иллюзию, но чувств хороших не имеет. Он может создавать иллюзию или имитировать чувства - но ведь написать такой скрипт проще простого, даже для человека...

[fyra]

Кадош.

В том-то и дело, что это не сокрытое, а как раз открытое. И не было никакого "совершенного Херувима", который впоследствие восстал. И пока вы пребываете под воздействием этой сказочки, для вас сие закрыто.

Закрыто,как раз для вас,ибо идея ваша не дает вам воспринимать Писание верно.
Даже Иудейская герменевтика,учит,что Бог говорил часто в пророках двусмысленно,имея ввиду о двух объектах одновременно.
Поэтому,метафорой или фигурой сравнения,является не абстрактный образ типо(херувим)под которым подразумевается якобы человек,а наоборот,под человеком подразумевается херувим.Ваша проблема в вашем уме не имеющего возможности мыслить категориями Духа,сей признак говорит о том,что всё духовное для вас почитается не более,чем за сказку.
Но мне интересно,я желал бы послушать вашу герменевтику на Ис. и Иез,как вы будете явные места извращать,даже метафорично.

1) сатана грешит ОТ НАЧАЛА,
2) сатана не стоял в истине, ну т.е. НИКОГДА не стоял,
3) сатана человекоубийца ОТ НАЧАЛА!!!

О каком "начале"вы ведете речь?
Мир сей или наша вселенная имеет начало,но духовный мир духов сосуществовал до начала этой вселенной.Поэтому все ваши три пункта исходят из Писания:"сатана человеко-убийца от начала был и в истине не стоит".
Это место просто,доступно и ясно как белый день говорит о том,что дьявол не стоит в истине,в которой он мог и стоять имея волю,но предпочел грех от начала,став человеко-убийцей.
Сколько можно повторятся об одном и том же?
Что вы все время топчетесь на одном месте и из простых слов пытаетесь создать Вавилон.

Он сотворен таким! Для определенной цели. Цель эта записана в Быт.1:26. Ибо иначе нельзя сотворить существо которое по своей свободной воле, а не по команде от Бога делало бы правильный выбор!!!!

Где в Писании место,которое говорит о том,что дьявол сотворен злым?Мы так и не дождались.

[Бондарькофф]

Жаль, что в христианстве нет понятия майи, т.е. иллюзии. ...

оно есть.. но называется иначе..
Екклезиаст 1:2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, все суета!

1 Коринфянам 7:31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

Лука 16:11 если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
Лука 16:12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
2 Коринфянам 4:18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

[Бондарькофф]

Вынужден на 99,9999...% согласится с Кадошем - скрипт, но написанный Самим Творцом, и не надо только его путать с нашими примитивными програмками, пускай даже 3Д - всё равно в глазах Творца это примитив...
Так вот - почему сатан не имеет свободы выбора: он не может не грешить! Он живёт (в вечности, м.пр.) злыми чувствами и является их рабом (нечто подобное с наркоманами). ...

сценарий (скрипт) это программа, которая автоматизирует некоторую задачу, которую без сценария пользователь делал бы вручную, используя интерфейс программы.

кой смысл всемогущему чужими руками жар загребать... пойдете за "кадошем" оч-чень много "ломки" будет.. хотя у тех кто за такими мыслями пойдет..уже и так руины в уме-совести..

[Бондарькофф]

Есть ли смысл за скрипт молиться и его спасать?

СПАСАТЬ? кого? от чего? по "кадошу" - сатан самый послушный и необходимый персонаж в планах божиих, так же, как Иуда - самый верный и преданный ученик Иисуса по Евангелию Иуды!!

[Вячеслав Цуркан]

Просто поймите - нет оснований ни в Ис.14, ни в Иер.28 для подобной сказки. Оба послания адресованы ЛЮДЯМ!!! а не ангелам.

Разве я не говорил что для людей?
Естественно людям, но для того чтобы рассказать откуда грех появился, кто первый согрешил.

Поймите три простые вещи, которые утверждаются апостолом Иоанном:
1) сатана грешит ОТ НАЧАЛА,

Не путайте, грешит от начала. С сначала согрешил.
Речь идёт о том что он был первым кто согрешил, а затем он ввёл в грех и других.

2) сатана не стоял в истине, ну т.е. НИКОГДА не стоял,

Стоял, доколе не нашлось в нём беззакония.
Если вы считаете что это о царе Тирском, то считать его от рождения совершенным и стоящим в истине, ну никак не могу. Ибо все согрешили...

3) сатана человекоубийца ОТ НАЧАЛА!!!

В том смысле что грех привёл его сначала к убийству человека(руками Каина) и в конце концов и к убийству Бога ( руками иудеев).

Он сотворен таким! Для определенной цели. Цель эта записана в Быт.1:26. Ибо иначе нельзя сотворить существо которое по своей свободной воле, а не по команде от Бога делало бы правильный выбор!!!!

И какая связь, между сотворением людей и сатаной?
Без "создания" сатаны, Бог не смог бы создать людей? Что вы имеете ввиду?

[Бондарькофф]

В том-то и дело, что это не сокрытое, а как раз открытое. И не было никакого "совершенного Херувима", который впоследствие восстал. И пока вы пребываете под воздействием этой сказочки, для вас сие закрыто.
Просто поймите - нет оснований ни в Ис.14, ни в Иер.28 для подобной сказки. Оба послания адресованы ЛЮДЯМ!!! а не ангелам.!

странно, что для вас это так однозначно, в отличии от тысячь людей и многовековой традиции толкования слова.. все они были глупы?
а вы ис.14.13-14 иезек. 28. 12-17как разумеете?

В очередной раз задаю риторический Павлов вопрос: "О ВОЛАХ ЛИ ПЕЧЕТСЯ БОГ?" В данном конкретном случае об ангелах-ли???

о людях проповедующих евангелие Царства.. что они могут жить в чужих домах и есть что предложат даром..

[Кадош]

О каком "начале"вы ведете речь?
Мир сей или наша вселенная имеет начало,но духовный мир духов сосуществовал до начала этой вселенной.

Бред несете. причем настолько откровенный, что даже совестно вас останавливать... врорде взрослый человек, а даже Августина Аврелия не читал. Вы-ж хотя-бы ему поверьте, если уж меня считаете погибшим....

"между тем как книга начинается словами: «В начале сотворил Бог небо и землю», чтобы дать понять, что прежде неба и земли не было сотворено ничего другого ."

"О Граде Божием" : книга 11 : глава 9.

Фира, придумайте уже что-нибудь более серьезное...

[Кадош]

Разве я не говорил что для людей?
Естественно людям, но для того чтобы рассказать откуда грех появился, кто первый согрешил.

Еще раз!!! Нет там ни слова о сатане. и еще раз нет нигде что он первый согрешил. везде - "грешит от начала", т.е. от своего сотворения.

Не путайте, грешит от начала. С сначала согрешил.

Это вы не путайте. Правильно переводить с греческого - ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА, а не так как в синодальном.

Речь идёт о том что он был первым кто согрешил, а затем он ввёл в грех и других.

Речь идет о том, сатана сотворен таким, какой он есть сейчас.

Стоял, доколе не нашлось в нём беззакония.

Никогда не стоял. В том-то и дело. Потому что нет в нем истины!!!

Если вы считаете что это о царе Тирском, то считать его от рождения совершенным и стоящим в истине, ну никак не могу. Ибо все согрешили...

У вас настолько стойкая связка между царем Тирским и Ин.8:44, что просто удивляюсь вам... Это совершенно разные вещи, никак между собой не связанные... царь Тирский, таки да - сначала был белым и пушистым, а потом фигней занялся, поэтому и посылает Бог Своего пророка, чтоб остепенить его. В отличие от человека - царя Тирского, Иоанн пишет, что сатана не стоял в истине, потому что нет в нем истины. Ну не заложил ее в него Творец. Понимаете???

В том смысле что грех привёл его сначала к убийству человека(руками Каина) и в конце концов и к убийству Бога ( руками иудеев).

у-у-у-у-у, как все запущено. Библия говорит руками беззаконных, а вы - руками иудеев. Блин, ну откройте уже писание, а не трактовки дяди васи, на свободную тему ...

И какая связь, между сотворением людей и сатаной?
Без "создания" сатаны, Бог не смог бы создать людей? Что вы имеете ввиду?

Скажем так: сатана - необходимая часть нашего воспитания.

[антар]

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.