Душа и мозг

[J0ker]

Докажите, что "отсутствие специфичной электрической активности мозга в мозге" указывает на наличие или отсутствие сознания.

это из определения сознания - это не доказывается, а следует

И в частности:
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

на каждом трупе (которых МНОГО) ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга - и, как следствие ОПРЕДЕЛЕНИЯ сознания - отсутствие сознания
если вы горите желанием придумать что-то свое, то пжалста, назовите это как-нить иначе, нежели "сознание", а то у вас в голове путаница

[J0ker]

Мыслить - ведь тоже довольно абстрактная категория?. Так, что - не знаю, как это назвать. Просто в результате неких событий (если так уж интересно - в приват), я восстановил в памяти некоторые события, которые воспринимал в тех состояниях (разговор, звуки, запахи, перемещение моего тела), и некоторые свои мысли, если их можно так назвать (ну, когда у Вас температура 40 - помните такое "маячное" маянье, - это мысли? бред? образы? маячня?).

Локки, кстати, если вы действительно об этом хотите поговорить, можете обратиться ко мне в личку - это я вам без всякой задней мысли. Мое текущее развлечение - изучение явления осознанного сноведения - в связи с этим я могу вам поведать некоторые интересные идеи.

[Lokky]

Это не определение, это тавтология. Соленость - нечто, вызывающее соленый вкус.

Определение. К сожалению. Если Вы в курсе, наш язык в принципе не позволяет описать новое ощущение. Поэтому ни одно определение не позволит Вам донести до чела, не разу не пробовавшего соль, какая она на вкус.

Без веществ не может быть ни тока (в макро-понимании)

Ну, что Вы! Неужели собрались поля в вещество записывать?

Вообще-то так и делается. Причем не без основания: все те свойства, которые входят в сотсав понятия "сознание" не присущи ничему, у чего нет мозга.

... а мне нравится фантастика. И про разумные растения тоже

Нет, не видел. Но у роботенка есть мозг, как у любого компьютера.

угу. и сознание.

Определение мозга: физический объект сложной структуры, в недрах которого протекают электрические токи, меняющие его структуру и позволяющие ему с их помощью управлять другими физическими телами.

Вы согласны, что уточнение электрический - тут лишнее? Как и физический. А так - почти согласен. Вот, только, для того, чтоб в мозгу зародилось самосознание, различилось "Я", различилось настолько, чтоб могло осознать само себя, необходима, по моему глубокому убеждению ещё более сложная, не вещественная структура, называемая душа.

[Laangkhmer]

Ну, что Вы! Неужели собрались поля в вещество записывать?

При чем тут поля?

... а мне нравится фантастика. И про разумные растения тоже

Ну, мне тоже много чего нравицца... Ну, там ельфы, драконы и всяка така тварь...А только нетути.

угу. и сознание.

Да, и сознание тоже. Если следовать строго моему урезанному определению.

Вы согласны, что уточнение электрический - тут лишнее? Как и физический.

Нет, не согласен. Квантовых кантуперов, пока, кажись не создали. Так что покуда пойдет.

необходима, по моему глубокому убеждению ещё более сложная, не вещественная структура, называемая душа.

Да где она душа-то эта?

[Lokky]

это из определения сознания - это не доказывается, а следует

НЕ КАТИТ!
Был вопрос:
3) Откуда взялся посыл: /когда мозг "выключен" сознания нет/?
(по последнему - сорри, если этот бред не Ваш, лень уже искать, кто этот "факт" толкал в теме).

Разве Вы сказали - "это я так определяю сознание"? Нет! Вы сказали, что есть факт, который подтверждает этот посыл. Нельзя фактами подтвердить или опровергнуть определение! По определению низя! Так, что - обещанный факт в студию, плиззз!

Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

[J0ker]

НЕ КАТИТ!

почему???

Был вопрос:
3) Откуда взялся посыл: /когда мозг "выключен" сознания нет/?

это эмпирический факт - такой-же, как эквивалентность гравитационной и инерциальной масс

Разве Вы сказали - "это я так определяю сознание"?

нет, я такого не говорил
вообще, я еще ничего такого не изобрел/открыл, что-бы давать этому название
и вы, я подозреваю, тоже

Нет! Вы сказали, что есть факт, который подтверждает этот посыл.

да, факт есть - отсутствие спец.эл.активности мертвого мозга.

Нельзя фактами подтвердить или опровергнуть определение!

да я не опровергаю и не подтверждаю - я из определения и факта вывожу вывод - понимаете банальную последовательность? Определение - "эл.ток - направленное движение электрически заряженных частиц" ==> Факт - эл.цепь - заряженные частицы есть, они движутся, но НЕ НАПРАВЛЕННО ==> Вывод - эл.тока в этой цепи НЕТУ!!!

Так, что - обещанный факт в студию, плиззз!

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

[Lokky]

Локки, кстати, если вы действительно об этом хотите поговорить,

Спасибо, но всё как-раз наоборот. У меня вполне достаточная технология, которая, в частности, вполне успешно используется у нас в офисе, позволяя сэкономить время и деньги. Так что, всё о чём я написал - для меня лично есть многократно доказанными фактами. И хоть мне глубоко плевать, как на всё это смотрит официальная наука, выслушивать от придурошных фанатиков всякие бредовые комментарии что очевидно, а чё - нет, мне лень.

[Lokky]

Нет, не согласен. Квантовых кантуперов, пока, кажись не создали. Так что покуда пойдет.

Зато роботов, на токе воздуха и на токе воды - создали. Не таких сложных, вроде, но тем не менее. Как и механические куклы.

Да где она душа-то эта?

При жизни - в крови в основном.

[J0ker]

Спасибо, но всё как-раз наоборот. У меня вполне достаточная технология, которая, в частности, вполне успешно используется у нас в офисе, позволяя сэкономить время и деньги.

а можно ознакомиться? у меня чисто практический интерес

Так что, всё о чём я написал - для меня лично есть многократно доказанными фактами. И хоть мне глубоко плевать, как на всё это смотрит официальная наука, выслушивать от придурошных фанатиков всякие бредовые комментарии что очевидно, а чё - нет, мне лень.

ну, если я занимаюсь столь сомнительными вещами, вряд-ли можно меня назвать фанатиком...
а насчет придурошного - это ваше предвзятое мнение, основанное на непонимании научного метода познания - вы слишком лично это воспринимаете, хотя на самом деле против вас лично и вообще, против чего-либо вне ее, наука ничего не имеет.

[J0ker]

Зато роботов, на токе воздуха и на токе воды - создали. Не таких сложных, вроде, но тем не менее. Как и механические куклы.

так это как раз и доказывает, что мышление - это процесс

[J0ker]

При жизни - в крови в основном.

т.е. при переливании крови мы получаем часть чужой души?
а при полном переливании - мы теряем всю свою душу и преоретаем множество частей душ доноров?
ыыыыыыы

[Lokky]

почему???

да я не опровергаю и не подтверждаю - я из определения и факта вывожу вывод - понимаете банальную последовательность?

Последовательность понимаю, не понимаю какое она имеет отношение к Вашим словам? Если Вы определяете сознание, как функцию мозга, то это ставит (в рамках этого определения) соответствие между работой мозга и сознания. Таким образом, Вы в принципе не можете привести факта, который бы подтверждал, что мозг отключен, когда он отключён! Как и факта, что сознания нет, когда его нет! Ну чё тут сложного для понимания?

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

зачем Вам ЭЭГ, если заранее определено, что мозг мёртв? У Вас всё номано?
А, кстати, а если ЭЭГ что-то покажет - значит сознание есть?

Ну, а теперь, когда мы, вроде, немножко разобрались, плизз,
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

[Lokky]

а можно ознакомиться? у меня чисто практический интерес

В приват.

а насчет придурошного - это ваше предвзятое мнение,

Какое мнение, и при чём тут наука? Чел или имеет хоть зачатки порядочности, или он глубокое [ ]. Если я пишу свои личные убеждения, на общественном форуме - право каждого, есно, выразить в них сомнения. Хотя нормальный чел и воздержался бы, если ему ничё не навязывают. Но тут же обзывать малознакомого человека лгуном, за то, что ему якобы "очевидно"? Это надо иметь глубокий внутренний дефект. В том месте, где у нормальных людей находится порядочность.

[Lokky]

т.е. при переливании крови мы получаем часть чужой души?

Душа делима не более, чем сознание.
И прекратите уходить от темы!
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

[J0ker]

Последовательность понимаю, не понимаю какое она имеет отношение к Вашим словам? Если Вы определяете сознание, как функцию мозга, то это ставит (в рамках этого определения) соответствие между работой мозга и сознания.

ага
именно

Таким образом, Вы в принципе не можете привести факта, который бы подтверждал, что мозг отключен, когда он отключён!

во-первых, из вышеозначенного определения мертвость мозга установлена быть не может - это определение не мертвости мозга, а сознания
во-вторых, - с одной стороны, соответствие может и не быть эквивалентностью, а с другой - определение может быть и не коммутативным вовсе
в-третьих мертвость мозга дана в условии - это не я определил, а вы

зачем Вам ЭЭГ, если заранее определено, что мозг мёртв?

ну у нас-же заранее не определено, что в мертвом мозге отсутствует эл.активность
вот я ея и определяю
если вы заметили в определении говорится не о живости-мертвости, а об эл.активности

У Вас всё номано?

абсолютно

А, кстати, а если ЭЭГ что-то покажет - значит сознание есть?

во-первых, смотря что покажет - яж написал - специфичная активность
во-вторых, а вам есче раз объясняю - правило коммутативности здесь не работает - наличие спц.эл.активности мозга - это НЕОБХОДИМОЕ условие, но отнюдь НЕ ДОСТАТОЧНОЕ, т.е. изъясняясь обывательским языком для обывателей - если спец.эл.активность мозга имеет место быть, то ВОЗМОЖНО сознание присутствует, НО - если спец.эл.активность мозга отсутствует - то сознание отсутствует СОВЕРШЕННО ТОЧНО - из определения сознания.

Ну, а теперь, когда мы, вроде, немножко разобрались, плизз,
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга