Душа и мозг

[Brujo]

Ветров

Если бы сходилось и было подтверждено фактами, то это стало бы и новой областью исследований. Эксперимент рулит. Против него не попрешь.

PLUG все довольно точно описал на этой странице насчет возможности такого эксперимента.

В данном случае это то, что составляет собственно "личность" - привычки, ценности, способы и навыки решения повседневных задач.

И все это меняется в человеке несколько раз за жизнь - при переходите из одного периода в другой, при взрослении, даже при чтении литературы на тему тех же ценностей. Выходит такая личность не может являться чем то постоянным т.е. душой.

Идею то (что мол "отдельная душа" существует) сохранить всегда можно, но вот только ... она в конце концов "выхолостится" настолько, что станет совершенно непонятно - а зачем она нужна. Кроме как поспорить на тему ее существования.

Стандартно это обьясняют так: душа - сновидец, истинное я, которое коротает вечность просматривая сны а.к.а. жизнь отдельного человека, которым она частично является. Когда она существует единомоменто, вне мира, а не частично, то помнит она все, что помнят и знают все ее воплощения, в отличии от человека это не шизофрения, а е нормальное состояние. Теоретически можно получить всё доступное душе уже здесь, понять что жизнь - сон и управлять ей как осознанным сновидением, а опосля получить еще некие загробные плюшки. Не вижу как такая идея может выродится даже если воплощений у каждой души несколько миллиардов.

Ни одного достоверного подтверждения так и нет. Некоторые "рассказы о прошлых жизнях" даже явно разоблачены (когда рассказ не совпадал с историческими документами, зато совпадал с популярной книжкой, написанной "по мотивам")

И такое может быть - людям свойственно обманывать себя, а уж других...

Тогда вопрос - что именно составляет этот самый "сигнал", если ни воспоминания, ни мысли, ни привычки туда не отностся?

Весь прикол в том, что когда узнаешь "что же он из себя представляет", то станешь буддой, просветленным или кем так еще - это смысл практики))))))

В эзотерической терминологии - какие из "тонких тел" остаются при перерождении? По одним взглядам - все (исключается только физическое). По другим - отмирают все вплоть до последних двух-трех (атманического, каузального и какое там следующее).

Вот о тонких телах я вообще принципиально бесед не веду. Вот уж чему-чему, а их множественности нет даже эзотерических доказательств, а рациональных нет даже существованию одного. Иное дело - сновиденье, которое часто со всеми этими астралами-менталами путают.

Что-то очень уж тонко-неуловимое... А если оно настолько неуловимо, то ... может быть и нет никакого сигнала?

Для объективности суждения сначала прийдется избавится от повседневного "шума", а уж тогда...

Единственное ее достоинство лежит "за пределами науки" - оно позволяет тешить себя надеждой на проделение своего существования после смерти. Лишь тем и привлекательно.

Ну опять таки смотря в какой доктрине... Но, имхо, да - лучше жить так, как-будто живешь первый и последний раз.

Pyatachok +1



Andytime

источник существования Вселенной Господь Б-г, ага, попробуйте Его чем нибудь ограничить, а я посмотрю.

Зачем это мне О__О? Вы и сами уже давно ограничили этот источник - решили, что бог подобен человеку, создали в голове его образ по-своему подобию (да-да, не наоборот). Вышла некая антропоморфическая сущность с несовместимыми качествами тирана-садиста и любящего отца.

видела не только я , но и мои сестры и братья по вере. Все остались в здравом уме, и твердой памяти. Но зрелище еще то.....

Вы могли бы описать увиденное?

[Алексей Ивин]

Если принять сознания за форму информации, которая может существовать без наличия мозга, как материального проявления, то да. Можно сказать, что душа имеет сознание. И конечно же, как нематериальная неконечная (то-есть не смертная) субстанция, может существовать вечно. Но пока у науки нет никаких доказательств наличия, а так же отсуствия души.

Г-да! Почему вам не приходит в голову мысль,что мозг,как инструмент памяти и т.д.-Переписывается.Мы же научились записывать Звук и изображение,а у нас переписывается Днк всех наших клеток,в том числе и мозга,от зачатия до смерти.У нас есть Электромагнитный двойник.В Откр.гл.4:дается описание вида Господа,которого увидел Иоанн будучи в Духе (нашим зрением мы это не видим) и именно с этой точки зрения.И у Иезекииля гл.1 и гл.10,дается подобное описание вида Ангела.После смерти мы будем подобны Ангелам и Господу,так говорил Христос.Наука же с этой точки зрения и не рассматривает человека,поэтому у нее и нет доказательств.

[Maurerfreude]

прошел год после моего ухода, а различного рода грешники и масоны только оттачивают и оттачивают мастерство атеизма. и остальные измы.

Во-первых, я бы поостерегся каждого встречного и поперечного называть "грешником". Во-вторых, регулярным масоном атеист стать не может: масонские ландмарки требуют веры в Высшее Существо (причем, Единое) и бессмертие души. Во-вторых, насчет "измов" тоже мимо: религиозные и политические дискуссии в ложах запрещены.

[Orphee]

2 Brujo

А ведь есть множество людей, которые утверждают что вспомнили свои прошлые жизни. Разве это нельзя проверить? Свериться с историческими хрониками, поднять материалы? Насколько я знаю прецеденты были и действительно - сходилось. Но это тут же окрещивается антинаучной провокацией либо шарлатанством.

В тех случаях, с которыми сталкивался я (на сеансах регрессивного гипноза), воспоминания о прошлой жизни были конфабуляциями. В других случаях (опять же через гипноз) удавалось установить, откуда черпались сведенья для выдумывания себе прошлой жизни - ТВ, журналы.

[Andytime]

2Andytime
Мне хватает того знания, которая я получаю от Господа.
Прямая связь?

В обустройстве мира мне почти все понятно.
Да Вы счастливый человек.
Раз уж так, то не опишите природу наблюдаемого расширения пространства? Очень интересно.

А также природу гравитации? Как объединить в ее отношении квантовую механику и ОТО?

А тратить время на человеческие вымыслы не хочется.
На которые? На физику? Это Вы вымыслом называете?



Эт сколько угодно. Кто против то?

Слово физика придумали люди, так называются явления, которые происходят вокруг нас, их технические параметры и природные характеристики.

Я по другому воспринимаю мир. Не зацикливаюсь на характеристиках.
На мир можно смотреть не только через призму науки, но и с верой.

Поэтому я не смогу вам ничего описать. Под обустройством мира я имела ввиду, что мне более или менее понятно, что откуда взялось и куда денется. Мне достаточно.
Чтобы быть счастливым человеком необязательно пользоваться формулой Юнга каждый день и видеть таблицу Менделеева во сне.

Можно просто верить что трава зеленая, а солнце светит.

[Andytime]

Andytime
Зачем это мне О__О? Вы и сами уже давно ограничили этот источник - решили, что бог подобен человеку, создали в голове его образ по-своему подобию (да-да, не наоборот). Вышла некая антропоморфическая сущность с несовместимыми качествами тирана-садиста и любящего отца.

Вы могли бы описать увиденное?

Я знаю о Господе то, что Он мне дает узнать Сам о Себе. Могу сказать какой Он - любящий и милосердный. Большей любви я не встречала и не видела нигде. А еще Он очень мудрый. Сколько раз я думала, что все у меня тупик, я не знала что мне делать и просила Его помочь. Решение как всегда было до гениальности простым. Я чувствую, ощущаю Его любовь. Я вижу Его любовь вокруг себя. И все время думаю, вот побольше людей увидели, осознали и поняли как их любит Господь. Потому что Он посылает дождь на праведных и неправедных. Поверьте, если бы я была на месте Б-га, хотя бы 1 день (помните фильм Брюс Всемогущий), я бы ополовинила человечество без зазрения совести. Он этого не делает и другим не дает.
Так где же вы видите в Нем задатки тирана садиста?
Мы всеживем благодаря тому что Он нас любит и учит любит друг друга. Например меня.

Описать увиденное смогу, но очень страшно.

[Vetrov]

2Andytime

Можно просто верить что трава зеленая, а солнце светит.

У Вас классическая для верующей позиция. Вы прячетесь от знания. Вы боитесь, что оно может поколебать Вашу веру. И, кстати, совершенно справедливо боитесь.

Как только я начал Вам объяснять, что согласно современным научным знаниям создателя у Вселенной быть не может, Вы заползли в ракушку. По детски закрыли глаза ладошками.

Мне жаль. Сознательно обрекать себя на интеллектуальную слепоту в страхе перед самостоятельной жизнью....

[Lokky]

Если бы сознание было бы функцией души, а мозг только посредником, то удар лопатой по голове не влиял на сознание, а нарушал связь связь души человека с его телом. Пока мозг не пришел в рабочее состояние, душа не могла б управлять телом.
Человек бы сказал что "Меня ударили по голове и я некоторое время не мог пошевелить ни рукой ни ногой, но нормально размышлял и все понимал." В реальности же при ударе по голове пропадает сознание, то есть человек не размышляет, его как бы не существует.

Когда Вам задевают по глазу (обычно, правда, локтем, а не лопатой), Вы говорите - "я ничего не вижу"(зрение не функционирует) или "я вижу только темноту"(зрение функционирует, но "проводник-рецептер"-глаз не функционирует?

[Vetrov]

2Алексей Ивин
Г-да! Почему вам не приходит в голову мысль,что мозг,как инструмент памяти и т.д.-Переписывается.Мы же научились записывать Звук и изображение,а у нас переписывается Днк всех наших клеток,в том числе и мозга,от зачатия до смерти.У нас есть Электромагнитный двойник.

Во-первых нам от предполагаемого существования двойника ни жарко ни холодно. Он если и продолжит жить, Вы то нет. Умрете в любом случае.

Во-вторых Вы настаиваете на электромагнитной природе его "тела"?

[Sky_seeker]

Мне хотелось бы получить ответы на следующие вопрос.

1. Опытным путем показано, что человеческая память содержит в себе практически всю информацию когда-либо воспринятую органами чувств на протяжении всей жизни.
Что конкретно является носителем памяти?

2. Как доказать наличие сознательной деятельности человека во сне?
(помимо движения глаз)

[Lokky]

а я не приводил этому док-в (хотя мог-бы, потому, что их знаю - но к делу это отношения не имело)
а вы сказали, что это по определению - это, ессесно, ложь
т.к. определения нет - док-ва в студию
итак, я жду

Ну, если Вам не нравится ссылка на авторитеты...
(хотя, понимаю, на такие "авторитеты ссылаться - бред, но это я так - прикольнуться).
Ну так вот, позвольте напомнить мне часть вопроса: " когда мозг выключен (например, мёртв)". То есть в вопросе определенно (уже!) что мозг не функционирует, поэтому любая его специфическая (как мозга, а не как куска мяса) активность нулевая именно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. (бо мы заранее определили условия) Понятно? Дошло? Допёрло? Андэрстэнд? ЭТО ОПРЕДЕЛЕНО ПЕРВОНАЧАЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ!

Цитата участника Lokky:
Из определения сознание-функция мозга,


-- Садись, Вовочка, два...
это не определение
определение определения посмотрите в словаре

Многоуважаемый пан J0ker! Определитесь плиззз! Мне все равно - принимать Ваше дебильное определение, или не принимать. И так и так - Вы в полном пролёте. Но давать определение, а потом грить, как токо Вам не нравится, что это не определение - чушь.
В Сообщение № 3709 в самом начале Вы цитируете меня:
"Что доказывает этот факт? Какое именно определение Вы имели ввиду."
И даёте ответ:
"определение сознания как функции мозга"
Я совершенно совершенно согласен, с последним Вашим же утверждением, что определение совершенно дебильное. Но, Вы ж видите - я иду Вам на встречу, как могу!
Не ругайте меня плиз за то, что Вы говорите глупость, а я грю (чтоб не спорить) - пусть так и будет.

№ 3701

Ну зачем же так подло врать-то?

ну надо-же, какой прогрес

Это - не прогресс. Это то, что я Вам уже многократно повторял: определение не может иметь подтверждающих фактов по определению! Вы сами себя загнали в угол, и терь не знаете как выскользнуть, чтоб корона не свалилась

Так, что, давайте:
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.
,
но, в свете Ваших последних "откровений" я Вам упрощу задачу, и разжую, что от Вас требуется (точнее, что именно Вы сказали, (по смыслу, конечно, а не дословно - это я Вам тут разжовываю), что якобы можете привести):
Подтвердите, доказательства, что когда сознание не функционирует, сознание не функционирует. ФАКТАМИ ПОДТВЕРДИТЕ!

С нетерпением, в очередной раз, жду это пиршество Вашего "интелекта"!

[Andytime]

2Andytime

Можно просто верить что трава зеленая, а солнце светит.

У Вас классическая для верующей позиция. Вы прячетесь от знания. Вы боитесь, что оно может поколебать Вашу веру. И, кстати, совершенно справедливо боитесь.

Как только я начал Вам объяснять, что согласно современным научным знаниям создателя у Вселенной быть не может, Вы заползли в ракушку. По детски закрыли глаза ладошками.

Мне жаль. Сознательно обрекать себя на интеллектуальную слепоту в страхе перед самостоятельной жизнью....

Дорогой вы мой, я никогда не боялась знания. Просто теперь я получаю его от Первоисточника, а не через призму науки.


Ну вообще то наука (эт я так считаю), несколько однобоко рассуждает. Только о материальном, не беря в расчет присутствие духовного мира. Только в последнии годы, более или менее некоторые ученые стали все таки признавать наличие невидимого духового мира вокруг нас. Поэтому познания о мире у науки не объемные (если использовать такие чертежные термины), а двухмерные.
Ну например мне нравятся работы Лихачева, Бердяева. По крайней мере они делают попытку охватить знания о мире объемно. Но поверьте, это сложно. Можно, но сложно.
Такие мудрецы в древности были. Жили на одном месте и знали, что земля круглая, и что ядро у земли расплавленная магма (к примеру). Они получали знание от Господа.

Поэтому я ищу общение с Господом, чтобы получить знание от Него. Но ..... за это приходиться дорого платить.

[Lokky]

кстати, интересный вопрос... может все это зря?
Lokky, а вы не душу мне случайно впариваете под видом сознания?

Нет. Сначала я "впаривал" правила элементарного пользования научным методом, А теперь - всего лишь правила обычной логики. Но, кажется, безуспешно

[Vetrov]

2Andytime
Дорогой вы мой, я никогда не боялась знания. Просто теперь я получаю его от Первоисточника, а не через призму науки.
У Вас прямая связь с Первоисточником?

Ну вообще то наука (эт я так считаю), несколько однобоко рассуждает. Только о материальном, не беря в расчет присутствие духовного мира.
Наука изучает все реально существующее. Духовным миром занимается психология и психиатрия.

Только в последнии годы, более или менее некоторые ученые стали все таки признавать наличие невидимого духового мира вокруг нас.
Что такое "невидимый духовный мир"?

Такие мудрецы в древности были. Жили на одном месте и знали, что земля круглая, и что ядро у земли расплавленная магма (к примеру). Они получали знание от Господа.
Доказательства этому у Вас, я так понимаю, имеются?

Кстати, ядро у Земли железо-никелевое, то бишь твердое.

Поэтому я ищу общение с Господом, чтобы получить знание от Него. Но ..... за это приходиться дорого платить.
Можно пример полученного знания?

И вообще, раз уж Вы так свободно пребываете в контакте с богом, то давайте проведем эксперимент. Дабы удостовериться, что это не Ваши фантазии.
От меня вопрос. Вы переадресовываете его и получаете ответ. Проверяем.

Согласны?

[Нарцис]

Когда Вам задевают по глазу (обычно, правда, локтем, а не лопатой), Вы говорите - "я ничего не вижу"(зрение не функционирует) или "я вижу только темноту"(зрение функционирует, но "проводник-рецептер"-глаз не функционирует?

Кто-то говорит "я ничего не вижу"(зрение не функционирует), а кто-то "я вижу только темноту" вернее "в глазах потемнело". И что с того следует?