Душа и мозг

[Vetrov]

2Lokky
Какое мнение, и при чём тут наука? Чел или имеет хоть зачатки порядочности, или он глубокое [ ]. Если я пишу свои личные убеждения, на общественном форуме - право каждого, есно, выразить в них сомнения. Хотя нормальный чел и воздержался бы, если ему ничё не навязывают. Но тут же обзывать малознакомого человека лгуном, за то, что ему якобы "очевидно"? Это надо иметь глубокий внутренний дефект. В том месте, где у нормальных людей находится порядочность.
Локки, вы еще и плачетесь? Жалкое зрелище.

Лжецов называю лжецами без экивоков, уж извините. А Вы один из самых отпетых.

[J0ker]

Какое мнение, и при чём тут наука? Чел или имеет хоть зачатки порядочности, или он глубокое [ ]. Если я пишу свои личные убеждения, на общественном форуме - право каждого, есно, выразить в них сомнения. Хотя нормальный чел и воздержался бы, если ему ничё не навязывают.

тут я вынужден с вами не согласиться
если вы выносите свои личные убеждения на форум, где вопрос решается с научной т.з., то ваши убеждения либо должны быть научны, либо вы имеете шанс быть протянутым под килем - что, собственно, и происходит
пролема вовсе не в вас лично, а в том, что вы пытаетесь профанировать науку - что, возможно, пройдет среди темных верующих масс, но отнюдь не прокатит с нами

Но тут же обзывать малознакомого человека лгуном, за то, что ему якобы "очевидно"?

это не правда - я вас так назвал, когда поймал на лжи - это могло быть недоразумение, конечно, и я, видит бог, дал вам шанс это слить как недоразумение. Но вы, в своей гордыне, не пожелали сего сделать - и, т.о., у меня не оставалось выхода как указать на вашу ложь как намеренную. Хотя я все еще совершенно определенно уверен, что это было недоразумение

Это надо иметь глубокий внутренний дефект. В том месте, где у нормальных людей находится порядочность.

порядочность не имеет никакого отношения к истине

[J0ker]

Душа делима не более, чем сознание.

это утверждение пораждает еще больше сложностей
-- остается вопрос про полное переливание - человек теряет свою душу?
-- т.к. часть крови души не содержит, то при полном переливании (т.к. донорской кровь содержится совсем немного от каждого донора) - человек становится бездушным (как минимум на какое-то время)?
-- в какой момент, при полном переливании - в процентах замещенной - , душа покидает человека?

Я мог-бы придумать еще больше каверзных вопросов, но ограничимся пока этими.

И прекратите уходить от темы!

да боже упаси

Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

ЗЫЖ
да, забыл
сознание делится - называется синдром множественной личности

[Lokky]

тут я вынужден с вами не согласиться
если вы выносите свои личные убеждения на форум, где вопрос решается с научной т.з., то ваши убеждения либо должны быть научны, либо вы имеете шанс быть протянутым под килем

Так, убеждения или я? Личные убеждения, которые Вам не нравятся, и которые Вы не хотите игнорировать, как минимум следует для начала признать заблуждением или результатом самообмана.

это не правда - я

А Вы тут, простите, каким боком?
сорри, если ввёл Вас в заблуждение.

[Lokky]

Лжецов называю лжецами без экивоков, уж извините. А Вы один из самых отпетых.

Ну, и какая кому интересно разница, от твоих оправданий? Кому ты, как человек, можешь быть интересен? Явно, - не мне.

[J0ker]

Так, убеждения или я? Личные убеждения, которые Вам не нравятся, и которые Вы не хотите игнорировать, как минимум следует для начала признать заблуждением или результатом самообмана.

так вам на это и указывают, ссылаясь на научный метод - "научный метод" - это не голое словосочетание - это такой термин. Вы-же, вместо того, что-бы разобраться, в каком месте вашей теории вы нарушаете научный метод, начинаете спорить и переливать из пустого в порожнее - естественно у людей это вызывает раздражение.

А Вы тут, простите, каким боком?
сорри, если ввёл Вас в заблуждение.

ну так был грешок - назвал я вас там так

[Lokky]

Я мог-бы придумать еще больше каверзных вопросов, но ограничимся пока этими.

Да, Вы правы, это огромное поле для исследований

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

ЭЭГ мёртвого мозга доказывает, что мозг мёртв? УРА! Купите себе медаль: Вы доказали, что мёртвый мозг мёртв! Но, это - доказательство, а Вы обещали - факт! И не этот!
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

[Lokky]

ну так был грешок - назвал я вас там так

Вы предварительно при этом приписали мне и ложную информацию, и намерение. Чел, намеренно выдающий ложь, и есть лгун. Дальше, уже моё дело - обращать на эти приписки внимания, и чё-то доказывать, или нет, или давать зеркальные ответы . Но, формально, Вы себе предварительно такое право обозначили.

Но всё это уводит от другой интересной темы! Когда же Вы поведаете факт, если он у Вас есть (а Вы не признаётесь, в обмане!), множество раз наблюдаемый и зафиксированный, что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет?
Напоминаю, что что при принятии определения сознания, как функции мозга, таких фактов привести физически НЕВОЗМОЖНО!

[J0ker]

ЭЭГ мёртвого мозга доказывает, что мозг мёртв?

в данном случае оно доказывает отсутствие сознания - из определения последнего

УРА! Купите себе медаль: Вы доказали, что мёртвый мозг мёртв!

я такого не доказывал - вы опять вкладываете мне в уста ваши бредовые фантазии

Но, это - доказательство, а Вы обещали - факт!

ну как-же не факт
вот я смотрю на экран ЭЭГ - спец.эл.активность отсутствует - это определенно факт - ОТСУТСТВУЕТ

И не этот!

ну тут уж извините - факт я буду сам выбирать

Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

[J0ker]

Вы предварительно при этом приписали мне и ложную информацию, и намерение.

опять неправда
я привел цитаты полностью, без выдирания из контекста даже
более того, со своими высказываниями вы можете сами ознакомиться - этож форум все-таки - слово тут не воробей

Чел, намеренно выдающий ложь, и есть лгун.

тут я с вами не могу не согласиться

Дальше, уже моё дело - обращать на эти приписки внимания, и чё-то доказывать, или нет, или давать зеркальные ответы .

нет такого понятия в науке - зеркальные ответы - я вам даю стопроцентно обоснованные научные ответы на ваши вопросы - вы их просто переварить не можете и злитесь

Но всё это уводит от другой интересной темы! Когда же Вы поведаете факт, если он у Вас есть (а Вы не признаётесь, в обмане!), множество раз наблюдаемый и зафиксированный, что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет?

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

Напоминаю, что что при принятии определения сознания, как функции мозга, таких фактов привести физически НЕВОЗМОЖНО!

вы просто не понимаете терминов "факт", "док-во" и "определение" - но тут я вам уже ничем помочь не могу, сорри

[Lokky]

J0ker
в данном случае оно доказывает отсутствие сознания - из определения последнего
А зачем вы это доказываете? Доказательств нам не надо! Нам фактик был обещан! И где он?


я такого не доказывал - вы опять вкладываете мне в уста ваши бредовые фантазии
А зачем же Вы тогда ЭЭГ снимаете? Сознание ЭЭГ не меряет - это Вы так сказали, мозг мёртв, как данность, ну и что, тогда Вы измеряли?

ну как-же не факт
вот я смотрю на экран ЭЭГ - спец.эл.активность отсутствует - это определенно факт - ОТСУТСТВУЕТ
Ну какой же это факт? Разве что, позволяющий сделать вывод о Вас, гении, меряющего ЭЭГ трупа.

ну тут уж извините - факт я буду сам выбирать
КОНЕЧНО-КОНЕЧНО! И когда же этот праздник настанет?

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга
Уточняю - мёртвого (заранее подготовленно мёртвого!) мозга!
Вы тут уже который раз сообщаете, что ЭЭГ мёртвого мозга показывает, что мозг мёртв? Сто раз будет?
Давайте, Вы наконец-то прекратите эту отписку, и, наконец-то
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

[Lokky]

[quote=J0ker;1398784]опять неправда
я привел цитаты полностью, без выдирания из контекста даже
там контекста на порядок больше надо смотреть, а какое это собсно значение имеет? Переживаете - ну так перечитайте от начала. Мне в лом.

нет такого понятия в науке - зеркальные ответы - я вам даю стопроцентно обоснованные научные ответы на ваши вопросы - вы их просто переварить не можете и злитесь
Пока злитесь Вы - не хотите признать, что сморозили ЯВНУЮ глупость - боитесь, что корона упадёт

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга
И что? Разве Вы обещали замерить ЭЭГ мертвого мозга? НЕТ!!! Вы обещали привести "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.



вы просто не понимаете терминов "факт", "док-во" и "определение" - но тут я вам уже ничем помочь не могу, сорри
Не переваливайте с больной головы, на здоровую! Напридумывали тут факт(дефис) вывод (или что там было дефис было?), и обижаетесь, терь, что не проканывает!

[Нарцис]

Но всё это уводит от другой интересной темы! Когда же Вы поведаете факт, если он у Вас есть (а Вы не признаётесь, в обмане!), множество раз наблюдаемый и зафиксированный, что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет?

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

ЭЭГ показывает только то, живой ли мозг. Если существует душа, то по ее определению сознание находится в ней (теория что мозг только посредник между душой (сознанием) и телом).
Лучше доказывать не тезис "когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет", а тезис что "при воздействии на мозг (хим. веществами, лопатой) меняется сознание. А следовательно, сознание - функция мозга."

[J0ker]

J0ker
в данном случае оно доказывает отсутствие сознания - из определения последнего
А зачем вы это доказываете?

я не доказываю - тут доказывать нечего
понимаете, данный факт САМ доказывает, без моей ему помощи - т.к. является НЕОБХОДИМЫМ условием - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ

Доказательств нам не надо! Нам фактик был обещан! И где он?

вот он:
ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

я такого не доказывал - вы опять вкладываете мне в уста ваши бредовые фантазии
А зачем же Вы тогда ЭЭГ снимаете?

для того, что-бы установить отсутствие сознания

Сознание ЭЭГ не меряет -

меряет - ЭЭГ - это качественный тест (в том числе и) на наличие/отсутствие сознания

это Вы так сказали, мозг мёртв,

это не я сказал, заметьте, а вы
я просто принял условия задачи

как данность, ну и что, тогда Вы измеряли?

возможное-наличие/определенное-отсутствие сознания

ну как-же не факт
вот я смотрю на экран ЭЭГ - спец.эл.активность отсутствует - это определенно факт - ОТСУТСТВУЕТ
Ну какой же это факт?

самый натуральный факт - прибор ПОКАЗЫВАЕТ отсутствие эл.активности - это ФАКТ

ну тут уж извините - факт я буду сам выбирать
КОНЕЧНО-КОНЕЧНО! И когда же этот праздник настанет?

так уже

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга
Уточняю - мёртвого (заранее подготовленно мёртвого!) мозга!

да мне ПО БАРАБАНУ - мертвого или живого - мне вообще НЕ НАДО ЗНАТЬ, мертвый мозг или живой - отсутствие спец.эл.активности ЛЮБОГО мозга дает мне ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ - СОЗНАНИЕ ОТСУТСТВУЕТ -ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОЗНАНИЯ

Вы тут уже который раз сообщаете, что ЭЭГ мёртвого мозга показывает, что мозг мёртв?

ну ок
раз не понимаете по хорошему
вы ЛЖЕТЕ
дадада
вы ЛГУН
я ТАКОГО не говорил!!!! нигде!!!! ниразу!!!! приведите цитату, где я это сказал

Сто раз будет?

сколько вам будет угодно - я вам не Галилей

Давайте, Вы наконец-то прекратите эту отписку, и, наконец-то
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

[J0ker]

опять неправда
я привел цитаты полностью, без выдирания из контекста даже
там контекста на порядок больше надо смотреть, а какое это собсно значение имеет? Переживаете - ну так перечитайте от начала. Мне в лом.

да за ради бога
я вам даже сам напомню - вы мне приписали фразу, которую я не говорил - и упорно на этом настаивали
и только что повторили этот трюк

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга
И что? Разве Вы обещали замерить ЭЭГ мертвого мозга? НЕТ!!! Вы обещали привести "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

привожу:
ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга

вы просто не понимаете терминов "факт", "док-во" и "определение" - но тут я вам уже ничем помочь не могу, сорри
Не переваливайте с больной головы, на здоровую! Напридумывали тут факт(дефис) вывод (или что там было дефис было?), и обижаетесь, терь, что не проканывает!

а ему и не надо проканывать, оно уже там, в научном методе