Душа и мозг

[J0ker]

Была выдвинута теза: "сознание - функция мозга". Я выдвигал антитезу,

какую? я ее не видел, и поэтому не могу вам ничего по этому поводу возразить
да, сознание - это функция мозга - конкретно - специфичный электрохимический процесс - этот процесс фиксируется на ЭЭГ и МЭГ

и, в частности, указал, что никто в подтверждение тезы "сознание - функция мозга" не может даже доказать, что при выключенном мозге сознание исчезает.

в подтверждение этой тезы не надо доказывать обратного - достаточно множественных наблюдений факта корреляции наличия сознания и специфичной электрической активности мозга - на примере постулата о равенстве гравитационной и инерционной масс - данное равенство установленно ТОЛЬКО экспериментально - никто нигде и никогда не наблюдал разницу

Говорить, что теза "сознание - функция мозга", подтверждается тем, что при отключение мозга сознание исчезает, так как сознание - функция мозга - это полностью не контролировать собственный словесный понос.

а говорить, что эл.ток исчезает при разрыве эл.цепи - тоже словестный понос?

Патологоанатомы не располагают приборами для измерения есть сознание или нет.

располагают конечно
электроэнцефалограф и магнитоэнцефалограф

А оно есть - спросите у священников.

это будет не научное мнение
я вам там выше уже сказал - если вы настаиваете на ненаучном рассмотрении вопроса - то можете не отвечать - я в мистику не играю

Приведите эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный, что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.
Прошу привести факт без выводов

Цитата участника Lokky:
факт - "Данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат. В идеальном случае, это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным. Факт может частично поддерживать или разрушать модель того, как устроена вселенная, но не могут подтверить, правильна ли модель. Одно наблюдение или феномен не может подтвердить ничего."

"Данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат."
эксперимент - поговорите с трупом - опыт показывает, что мозг трупа никаким аномальным образом не реагирует

"В идеальном случае, это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным."
научное наблюдение - признаков какого-либо сознания без носителя никто никогда и нигде не фиксировал

"Одно наблюдение или феномен не может подтвердить ничего."
множественные наблюдения - наблюдается на каждом трупе без исключений

[Lokky]

"Данные, подтверждённые научным экспериментом, который многие могут повторить и получить тот же результат."
эксперимент - поговорите с трупом - опыт показывает, что мозг трупа никаким аномальным образом не реагирует

Вне всякого сомнения. А ещё подбросьте повыше корову- наблюдение покажет, что она упадёт. Вас разве спрашивали привести факт, что мозг со смертью отключается?

"В идеальном случае, это научное наблюдение, сделанное таким образом, чтобы было трудно найти другое объяснение данным."
научное наблюдение - признаков какого-либо сознания без носителя никто никогда и нигде не фиксировал

Научное наблюдение - подброшенная повыше корова упадёт. Вас кто-то спрашивал про признаки сознания? Или вы их знаете? Это чё по-Вашему мычание? ну так отрежьте от мозга каналы управления движением, и делайте вывод, что сознание - это функция этих каналов.
Я вас даже специально попросил, не позориться, и не делать выводов!
Тем более, что эмпирический - приобретённый в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от достигнутого посредством абстрактного мышления (с которым у вас туго)

.

Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

[Laangkhmer]

Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

Локки, вы чего - сознания никогда не теряли?

[J0ker]

ну так отрежьте от мозга каналы управления движением, и делайте вывод, что сознание - это функция этих каналов.

почему я должен делать такой странный вывод? электроэнцефалограмма и магнитоэнцефалограмма мне покажут специфичное функционирование без всяких каналов - есть специфичное функционирование - есть сознание

Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

отсутствие специфичной электрической активности мозга в мозге, и отсутствие чего-либо где-либо, указывающего на наличие сознания, вне материального носителя

[Lokky]

отсутствие специфичной электрической активности мозга в мозге, и отсутствие чего-либо где-либо, указывающего на наличие сознания, вне материального носителя

Докажите, что "отсутствие специфичной электрической активности мозга в мозге" указывает на наличие или отсутствие сознания.
И в частности:
Приведите "эмпирический факт - множество раз наблюдаемый и зафиксированный", что когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет.

[Lokky]

Локки, вы чего - сознания никогда не теряли?

Во-первых у меня настроение плохое. Несколько надоели дураки и хамы.
Во-вторых я имел возможность убедиться, что отлично могу вспомнить и что было когда я сознание терял, и что было, когда я был под наркозом. В том числе и те мысли-выводы, которые я в этом "бессознательном" якобы состоянии делал.
В-третьих речь вообще-то не о потере сознания. Речь о том, что не существует прибора (способа) непосредственно объективно определить наличие сознания (не говоря уже о том, чтоб его измерить, что мне тоже доказывали!). Была аналогия с телевизором и сигналом. Док-во, что "сигнал - не функция ТВ" было следующее: разбив ТВ, можем убедится в том, что сигнал остался. Мне начали навязывать глупость, что в отличие от ТВ, разбитие головы может у них типа доказать, что сознание-функция мозга, ну я и предложил доказать, что с отключением (смертью) мозга сознание (а-ля сигнал) пропадает . Мне заявили что есть, мол факты. Вот, жду обещанных фактов .
В четвёртых, кстати, просто интересно, кто раньше дождётся - я "фактов", или Вы границ? Делаем ставки?

[Vetrov]

2Lokky

Тема убежала. Начнем с конца, а именно с самого любопытного.

Во-первых у меня настроение плохое. Несколько надоели дураки и хамы.
Меняйте круг общения.

Во-вторых я имел возможность убедиться, что отлично могу вспомнить и что было когда я сознание терял, и что было, когда я был под наркозом. В том числе и те мысли-выводы, которые я в этом "бессознательном" якобы состоянии делал.
Да Вы отпетый лжец, дружище.
Ставьте web-камеру и приглашайте анестезиолога. Будете доказывать.

В-третьих речь вообще-то не о потере сознания. Речь о том, что не существует прибора (способа) непосредственно объективно определить наличие сознания (не говоря уже о том, чтоб его измерить, что мне тоже доказывали!).
Объективно наличие Вашего сознание (сознание-процесс) определить в состоянии Вы сами. Вам это уже много раз повторили.
Приезжайте, у меня тут, уже многим известная, лопата имеется. Опыт элементарен.

[Rulla]

разбитие головы может у них типа доказать, что сознание-функция мозга, ну я и предложил доказать, что с отключением (смертью) мозга сознание (а-ля сигнал) пропадает . Мне заявили что есть, мол факты.

Факт есть. Человек с разбитой, объективно не проявляет признаков сознательной деятельности. Например, не может пройти лабиринт с двумя поворотами или вырабатывать условные рефлексы. И, вообще, как правило, лежит мертвый.

Предположение, что сознание существует, при том, что его деятельность не проявляется, отбрасывается.как сверхнеобходимое.

[Lokky]

Да Вы отпетый лжец, дружище.

тебе бы следовало обратить внимание, что объяснения предназначались не тебе. Я не имею привычки перед свиньями метать бисер, рассказывая об личном опыте. Хотя бы потому, что свиньи (конечно не настоящие свиньи - те просто умнички) не в состоянии представить, что люди имеют достоинство. Не имею я также привычки рассказывать о личном опыте придуркам, думающим, что личные убеждения можно снять на вебкамеру. Можно было бы, конечно, сказать, что ты наглый клеветник, но к чему мараться?

[Lokky]

Объективно наличие Вашего сознание (сознание-процесс) определить в состоянии Вы сами.

Конечно могу. Я не могу определить наличие твоего сознания - что с лопатой, что без. Есть доказательства? Приводи.

[Vetrov]

2Lokky
тебе бы следовало обратить внимание, что объяснения предназначались не тебе.
Не "тыкайте", Локки.

Я не имею привычки перед свиньями метать бисер, рассказывая об личном опыте. Хотя бы потому, что свиньи (конечно не настоящие свиньи - те просто умнички) не в состоянии представить, что люди имеют достоинство. Не имею я также привычки рассказывать о личном опыте придуркам, думающим, что личные убеждения можно снять на вебкамеру. Можно было бы, конечно, сказать, что ты наглый клеветник, но к чему мараться?
У Вас все?

Вы отпетый лжец.

Утверждение о том, что Вы в состоянии пребывать в сознании в состоянии глубокого наркоза или после хорошего удара сапогом по головке, очевидно, ложно.

[Vetrov]

2Lokky
Конечно могу. Я не могу определить наличие твоего сознания - что с лопатой, что без. Есть доказательства? Приводи.

Еклмн... В триста пятьдесят третий раз повторяю.
Определять я предлагал не наличие сознания другого субъекта (что пока возможно лишь косвенно), а своего собственного.
Вы сейчас мыслите? Вспоминаете? Определяете "Я"? Тем самым Вы фиксируете у себя наличие процесса под названием "сознание".
Если я с помощью лопаты произведу над Вами опред. действия, то временно (в лучшем случае) Вы это делать перестанете.

Вы уже договорились до очевидного идиотизма отрицая само существование бессознательного состояния.

[Lokky]

Предположение, что сознание существует, при том, что его деятельность не проявляется, отбрасывается.как сверхнеобходимое.

И Вам доброго дня!
Если бы Вы написали "факт, что сознание... отбрасывается" и далее по - тексту - то это было бы по теме. (не подумайте, что я призываю Вас писать глупости),но так, Вы рассказываете про факт, а отбрасываете предположение
Прошу также, обратить внимание, что речь не о состоянии "бессознательности", а о полном прекращении функций мозга. На данный момент, вероятно, известно только одно такое состояние - смерть. Итак, Вы тоже решили найти факт, что когда мозг выключен (мёртв), сознания нет? Прошу обратить внимание, что этот факт должен подтверждать, что сознание- это функция мозга, а не основываться на этом.

[Lokky]

Не "тыкайте", Локки.

Я пишу по-русски. В этом языке местоимение "Вы" применяется как уважительная форма. Ну, скажи, как я могу уважать такое как ты? Это просто смешно.

Утверждение о том, что Вы в состоянии пребывать в сознании в состоянии глубокого наркоза или после хорошего удара сапогом по головке, очевидно, ложно.

Если тебе что-то "очевидно" - доказывай. Особенно, когда ты приписываешь другим свои утверждения.

[Lokky]

Вы уже договорились до очевидного идиотизма отрицая само существование бессознательного состояния.

Вау! А это-то ты где узрел, сокол ясноглазый?