Душа и мозг

[Lokky]

ЭЭГ показывает только то, живой ли мозг. Если существует душа, то по ее определению сознание находится в ней (теория что мозг только посредник между душой (сознанием) и телом).
Лучше доказывать не тезис "когда мозг выключен (например, мёртв), сознания нет", а тезис что "при воздействии на мозг (хим. веществами, лопатой) меняется сознание. А следовательно, сознание - функция мозга."

Во-первых ща уже доказывается токо, как некоторые уворачиваются от ответа за свои слова.
Во-вторых - какая разница бедете вы воздействовать лопатой или пулей? И каким это, простите, образом, изменение сознание при воздействии на мозг докажет, что мозг - не проводник??? Откройте плиззз, что Вы имели ввиду!

[Lokky]

[quote=J0ker
[B]я не доказываю - тут доказывать нечего
понимаете, данный факт САМ доказывает, без моей ему помощи - т.к. является НЕОБХОДИМЫМ условием - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ[/B]
вот он:
ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга
Что доказывает этот факт? Какое именно определение Вы имели ввиду.


меряет - ЭЭГ - это качественный тест (в том числе и) на наличие/отсутствие сознания
Вы намерено врёте? Подтвердите, что ЭЭГ является тестом на сознание. Плизз - техпаспорт, научное описание, что-нибудь! Подтвердите, или прекратите мелкие детские враки!

это не я сказал, заметьте, а вы
я просто принял условия задачи
если не будете вырывать слов из контекста, то увидите - я и не утверждал, что Вы сказали, а как-раз условие задачи и напомнил!


возможное-наличие/определенное-отсутствие сознания
Ну, нет! Вы измеряли заранее известную величину - нулевую активность мёртвого мозга! Но, зачем измерять заранее известную величину-то? Этот секрет Вы никак не раскроете.


самый натуральный факт - прибор ПОКАЗЫВАЕТ отсутствие эл.активности - это ФАКТ
Конечно ФАКТ!!! причём это - ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ!!! Ещё раз: и что, измерение прибором предмета, который этим прибором не меряется, и получение результата, который всем известен - что этот факт говорит, кроме качественно\количественного указания Вашего ума?


да мне ПО БАРАБАНУ - мертвого или живого - мне вообще НЕ НАДО ЗНАТЬ, мертвый мозг или живой - отсутствие спец.эл.активности ЛЮБОГО мозга дает мне ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ - СОЗНАНИЕ ОТСУТСТВУЕТ -ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОЗНАНИЯ
Вы сами контролируете, что пишите? 1)Отсутствие эл.акт. даёт право утверждать, что сознание отсутствует по определению 2) Заранее известно, что эл.акт мёртвого мозга отсутствует 3) Из (1) и (2) можно сделать единственный вывод - сознание в мёртвом мозге отсутствует!!!!
ПРАВИЛЬНО??? ДА/НЕТ - плиззз! Если нет - просьба подробней!
Если Да - то, если сознание в мертвом мозге отсутствует по определению, следовательно, 4) привести фактов, подтверждающих, что сознание в мертвом мозге отсутствует невозможно по определению 5) следовательно, Вы слили, и писали лживую инфу, что якобы можете привести такие факты!


Цитата участника Lokky:
Вы тут уже который раз сообщаете, что ЭЭГ мёртвого мозга показывает, что мозг мёртв?

ну ок
раз не понимаете по хорошему
вы ЛЖЕТЕ
дадада
вы ЛГУН
я ТАКОГО не говорил!!!! нигде!!!! ниразу!!!! приведите цитату, где я это сказал
Так я ж по-хорошему пытался! Я же ни виноват, чё у вас корона небо шкребёт.
Дело в том, если ЭЭГ показывает нулевую активность, это обычно обозначает, что мозг мёртв. По условию вопроса - моз мёртв. Вы тут повторяете, что ЭЭГ показывает нуль (а это обозначает, что мозг мёртв). Вывод: Вы в который раз сообщаете, что мёртвый мозг мёртв. Это - не ложь, это тыкание носом в тот бред, котрый Вы пишите!


ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга
И что? И пусть себе показывает! Или Вы кже предъявили техописание ЭЭГ, как измерителя сознания?

[Нарцис]

Во-вторых - какая разница бедете вы воздействовать лопатой или пулей? И каким это, простите, образом, изменение сознание при воздействии на мозг докажет, что мозг - не проводник??? Откройте плиззз, что Вы имели ввиду!

Если бы сознание было бы функцией души, а мозг только посредником, то удар лопатой по голове не влиял на сознание, а нарушал связь связь души человека с его телом. Пока мозг не пришел в рабочее состояние, душа не могла б управлять телом.
Человек бы сказал что "Меня ударили по голове и я некоторое время не мог пошевелить ни рукой ни ногой, но нормально размышлял и все понимал." В реальности же при ударе по голове пропадает сознание, то есть человек не размышляет, его как бы не существует.

[J0ker]

понимаете, данный факт САМ доказывает, без моей ему помощи - т.к. является НЕОБХОДИМЫМ условием - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ
вот он:
ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга
Что доказывает этот факт? Какое именно определение Вы имели ввиду.

определение сознания как функции мозга

меряет - ЭЭГ - это качественный тест (в том числе и) на наличие/отсутствие сознания
Вы намерено врёте? Подтвердите, что ЭЭГ является тестом на сознание.

по определению сознания

Плизз - техпаспорт, научное описание, что-нибудь! Подтвердите, или прекратите мелкие детские враки!

пжалста
СОЗНАНИЕ - ЭТО ФУНКЦИЯ МОЗГА

это не я сказал, заметьте, а вы
я просто принял условия задачи
если не будете вырывать слов из контекста, то увидите - я и не утверждал, что Вы сказали, а как-раз условие задачи и напомнил!

нет
условие мертвости мозга поставили вы - отлистайте назад и увидите, а мне лень

возможное-наличие/определенное-отсутствие сознания
Ну, нет! Вы измеряли заранее известную величину - нулевую активность мёртвого мозга!

(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста )
а почему это она заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

Но, зачем измерять заранее известную величину-то? Этот секрет Вы никак не раскроете.

раскрываю
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

самый натуральный факт - прибор ПОКАЗЫВАЕТ отсутствие эл.активности - это ФАКТ
Конечно ФАКТ!!! причём это - ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ!!!

неправда
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

да мне ПО БАРАБАНУ - мертвого или живого - мне вообще НЕ НАДО ЗНАТЬ, мертвый мозг или живой - отсутствие спец.эл.активности ЛЮБОГО мозга дает мне ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ - СОЗНАНИЕ ОТСУТСТВУЕТ -ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СОЗНАНИЯ
Вы сами контролируете, что пишите?

абсолютно

1)Отсутствие эл.акт. даёт право утверждать, что сознание отсутствует по определению

да
потому, что таково определение сознания:
СОЗНАНИЕ - ЭТО ФУНКЦИЯ МОЗГА

2) Заранее известно, что эл.акт мёртвого мозга отсутствует

неправда
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

3) Из (1) и (2) можно сделать единственный вывод - сознание в мёртвом мозге отсутствует!!!!
ПРАВИЛЬНО??? ДА/НЕТ - плиззз! Если нет - просьба подробней!

неправильно - потому, что (2):
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она (эл.активность) заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

Если Да - то, если сознание в мертвом мозге отсутствует по определению,

нет, не по определению - нет такого определения - если есть - приведите

следовательно

ну и следовательно, все что у вас следовательно на самом деле не следовательно

Цитата участника Lokky:
Вы тут уже который раз сообщаете, что ЭЭГ мёртвого мозга показывает, что мозг мёртв?

ну ок
раз не понимаете по хорошему
вы ЛЖЕТЕ
дадада
вы ЛГУН
я ТАКОГО не говорил!!!! нигде!!!! ниразу!!!! приведите цитату, где я это сказал
Так я ж по-хорошему пытался! Я же ни виноват, чё у вас корона небо шкребёт.
Дело в том, если ЭЭГ показывает нулевую активность,

и прочее блаблабла
не надо мне "дело в том"
ЦИТАТУ ПРИВЕДИТЕ - Ц-И-Т-А-Т-У
иначе вы лжете

ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга
И что? И пусть себе показывает! Или Вы кже предъявили техописание ЭЭГ, как измерителя сознания?

техописания ЭЭГ не бывает - ЭЭГ - электроэнцефалограмма (а не электроэнцефалограф)

[Laangkhmer]

При жизни - в крови в основном.

Два вопроса один несерьезный, другой тоже:
Почему в крови, а не в лимфе?
Когда эрекция случается - это не душа ли передвигается к соответствующим органам?

[J0ker]

Когда эрекция случается - это не душа ли передвигается к соответствующим органам?

о
а я-то голову ломаю, что означает выражение "я всю дУшу в нее вложил..."

[Laangkhmer]

Проголосовать за вас не дают, примите изустно.

[Lokky]

Два вопроса один несерьезный, другой тоже:
Почему в крови, а не в лимфе?
Когда эрекция случается - это не душа ли передвигается к соответствующим органам?

Поскольку нормальных научных изысканий не проводится, могу поделится токо собсным мнением. Первое - так в Библии написано. Второе - поскольку душа- это, в некотором роде, частичка Бога в нас, то будет весьма логично предположить, что в выполнении первого Его завета она первая и принимает участие .

[Lokky]

J0ker

определение сознания как функции мозга
Отлично! Но! Вы помните, что грозились привести факт, доказывающий, что в мётвом мозгу нет сознания? Но, если его нет по определению - Вы грили не правду! намерено?

Подтвердите, что ЭЭГ является тестом на сознание
по определению сознания
Вы чё - дурочка решили включить? Микроскопом, по закону архимеда тоже моно объём воды мерять! Но он для того не предназначен! Низя использовать в научных или хотя бы в околонаучных доказательствах приборы, не предназначенные для измерения!

ЭЭГ - это ...тест ...на наличие/отсутствие сознания
Цитата участника Lokky:
Плизз - техпаспорт, научное описание, что-нибудь! Подтвердите, или прекратите мелкие детские враки!

пжалста
СОЗНАНИЕ - ЭТО ФУНКЦИЯ МОЗГА

Это техпаспорт на прибор?
Прекратите разводить детский сад! Облажались - подберите за собой!
Вас попросили подтвердить свои слова. Неможете - так не юлите.

а почему это она заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

В данном вопросе, мне проще в качестве доказательства сослаться на великие научные авторитеты. Так, пан J0ker в Сообщение № 3676 сообщает нам, что ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга в трупе. Не смотря на то, что остальное из написаного - бред, именно в сообщении о активности мозга трупа, предлагаю признать его авторитет - Вы против? Можете привести данные, опровергающие сий научный авторитет? Или другое мнение более авторитетных людей? Если нет, будем полагаться на приведенный авторитет.
ПС. Или Вы возражаете, что "отсутствие специфичной электрической активности" условно называется "нулевой активностью"? ну, так это же токо для удобства! - покоротше чтобы.
ППС. На самом деле, я обманул, как заправский лжец, - он там вовсе не сообщает, "что ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга в трупе", - это ж ложь! А правда в том, что он сообщает "на каждом трупе (которых МНОГО) ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга"

Цитата участника Lokky:
Но, зачем измерять заранее известную величину-то? Этот секрет Вы никак не раскроете.

о том, что у мертвого мозга ЭЭГ показывает нулевую активность
раскрываю

не раскрыли

Цитата участника Lokky:
Если Да - то, если сознание в мертвом мозге отсутствует по определению, следовательно,

нет, не по определению - нет такого определения - если есть - приведите

Ну я же уже приводил!!!! Повторить? Запросто, но в последний раз!
Из определения сознание-функция мозга, которое Вы так настойчиво тут приводите, следует, что если мозг отключён (помните я Вам объяснял, что значит это слово в русском языке? найдёте сами?), то мозг не функционирует. По определению, если что-то не функционирует, то у него нет функций.
Понятно? Или попробовать другими словами, как в детском садике?
Давайте распишу-разжую ещё раз, может дойдёт?
А) "мозг отключён" равно "мозг не функционирует"
это равенство следует из того, отлючённым мы можем назвать только что-то, что работало (функционировало), а потом перестало работать (перестало функцинировать). Ю андэрстэнд ми? Понимаете? если будут сложности, просто напишите - "разжуйте, пожалуйста, п.(А) ещё раз - не для детского садика, а для яслей!
Б) Есть определение (ВАШЕ!!!) "сознание - функция мозга".
Вам надо разжовывать это определение? Если да - напишите!
В) "мозг не функционирует" - обозначает, что все функции в мозге не функционируют.
надо ли объяснять почему? Если надо - сообщите.
Г) из п.(Б) и п.(В) следует, что определение (Б) предполагаёт собой, что в отключённом (не функционирующем) мозге сознание отсутствует (не функционирует).
Это - по определению. Вам понятно? Что-то надо ещё разжевать?
Или Вам не понятно, почему гипотезы надо доказывать, а определение не надо доказывать? Скажите, плиззз, что именно Вам не понятно - а то я теряюсь в догадках.

не надо мне "дело в том"
ЦИТАТУ ПРИВЕДИТЕ - Ц-И-Т-А-Т-У
иначе вы лжете

Хамить изволите? Приведите мою цитату, где я ссылался на вашу неправильную цитату. Или хамить прекращайте!

техописания ЭЭГ не бывает - ЭЭГ - электроэнцефалограмма (а не электроэнцефалограф)

В большей части сообщений по смыслу одинаково подходят и та и другая расшифровка. Если Вам так всё надо разжовывать, уточняю:
Привидите техописание электроэнцефалографа, где бы говорилось, что прибор предназначен для измерения сознания.

Очередной раз Вам разжовываю: если "сознание - функция мозга" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, то никаких фактов в подтверждение определения быть не может! Нельзя подтверждать или опровергать определение!
А вот, если Вы защищаете гипотезу, что "Сознание - это функция мозга", то Вы не можете для обработки факта, подтверждающего Вашу гипотезу исходить из гипотезы, которую Вы хотите подтвердить! И, в частности, не можете, исходя из этой гипотезы, приписывать прибору или его показаниям значения, которые не указаны в тех.характеристиках прибора!

[J0ker]

определение сознания как функции мозга
Отлично! Но! Вы помните, что грозились привести факт, доказывающий, что в мётвом мозгу нет сознания? Но, если его нет по определению - Вы грили не правду! намерено?

ну как-же нет-то
сознание -это ФУНКЦИЯ мозга
электроэнцефалограмма (далее ЭЭГ) показывает отсутствие ФУНКЦИИ - и это есть ФАКТ - сл-но в данном мозге СОЗНАНИЕ отсутствует

Подтвердите, что ЭЭГ является тестом на сознание
по определению сознания
Вы чё - дурочка решили включить? Микроскопом, по закону архимеда тоже моно объём воды мерять! Но он для того не предназначен! Низя использовать в научных или хотя бы в околонаучных доказательствах приборы, не предназначенные для измерения!

а он предназначен

В данном вопросе, мне проще в качестве доказательства сослаться на великие научные авторитеты. Так, пан J0ker в Сообщение № 3676 сообщает нам, что ЭЭГ показывает отсутствие специфичной электрической активности мозга в трупе.

а я не приводил этому док-в (хотя мог-бы, потому, что их знаю - но к делу это отношения не имело)
а вы сказали, что это по определению - это, ессесно, ложь
т.к. определения нет - док-ва в студию
итак, я жду
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она (эл.активность) заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

Если нет, будем полагаться на приведенный авторитет.

нет, не будем
итак, я жду
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она (эл.активность) заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

ПС. Или Вы возражаете, что "отсутствие специфичной электрической активности" условно называется "нулевой активностью"?

мог-бы, но не буду - в данном конкретном случае это рояля не играет, т.к. "нулевая активность" - включает в себя и "отсутствие специфичной электрической активности"

Ну я же уже приводил!!!! Повторить? Запросто, но в последний раз!

ну, давайте

Из определения сознание-функция мозга,

-- Садись, Вовочка, два...
это не определение
определение определения посмотрите в словаре
итак, я жду
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она (эл.активность) заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

Это - по определению.

нет, это было не определение
определение определения посмотрите в словаре
итак, я жду
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она (эл.активность) заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

Скажите, плиззз, что именно Вам не понятно - а то я теряюсь в догадках.

мне не понятно, где в вашем крике души определение
определение определения посмотрите в словаре
итак, я жду
(далее следует пассаж, для док-ва от противного - дабы никто не вырывал слов из контекста)
а почему это она (эл.активность) заранее известна? кто сказал, что у мертвого мозга - нулевая активность??? я вам не верю - приведите док-ва, что у мертвого мозга - нулевая активность (конец пассажа)

Хамить изволите? Приведите мою цитату, где я ссылался на вашу неправильную цитату. Или хамить прекращайте!

№ 3701

Вы тут уже который раз сообщаете, что ЭЭГ мёртвого мозга показывает, что мозг мёртв?

вы ЛЖЕТЕ - я такого НИГДЕ не говорил
вы ЛГУН

Очередной раз Вам разжовываю: если "сознание - функция мозга" ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, то никаких фактов в подтверждение определения быть не может! Нельзя подтверждать или опровергать определение!

ну надо-же, какой прогрес

А вот, если Вы защищаете гипотезу, что "Сознание - это функция мозга"

нет такой ГИПОТЕЗЫ - ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ
и ничего не защищаю - у меня есть определение - ВСЁ, ТОЧКА

[Laangkhmer]

Поскольку нормальных научных изысканий не проводится, могу поделится токо собсным мнением. Первое - так в Библии написано.

А что небо твердое, как это написано в Библии, - в это вы тоже верите? Ну, или в то, что горчица - это развесистое дерево?

Второе - поскольку душа- это, в некотором роде, частичка Бога в нас, то будет весьма логично предположить, что в выполнении первого Его завета она первая и принимает участие .

Признаю: выкрутились.

[J0ker]

Второе - поскольку душа- это, в некотором роде, частичка Бога в нас, то будет весьма логично предположить, что в выполнении первого Его завета она первая и принимает участие .

Признаю: выкрутились.

не, нихрена
мы говорим о сознании
причем тут душа-то?

[Laangkhmer]

не, нихрена
мы говорим о сознании

Ну, сознание иногда тоже пребывает в том же месте....

[J0ker]

Ну, сознание иногда тоже пребывает в том же месте....

не думаю, что это делает их "одноитоже" - как любит выражаться Алекс

[J0ker]

кстати, интересный вопрос... может все это зря?
Lokky, а вы не душу мне случайно впариваете под видом сознания?