ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[shantis]

Ну а теперь поговорим, почему же не возникает никаких парадоксов и где Витенька налажал.Да столь серьезно налажал, что, что начал рассуждать, о несуществующем.
Для начала немного теории.
Существует классическая физика. Она работает на объектах БОЛЬШЕ молекул.
Но вся фишка, что нам надо копировать атомы. Следовательно, нам для объяснений нужна не классическая, а квантовая физика.И здесь начинаются приколы, ибо квантовая физика..... впрочем, о всем последовательно
Теперь смотрим дальше.Сознание, личность,это процессы происходящие в нейронах.
Но количество нейронов огромно, а количество изменений состояния в нейронах столь огромно, что техники обеспечивающей процесс считывания не существует. И вряд ли когда появится.
Это еще полбеды, кто его знает, что там в будущем, но мы упираемся не только в возможности техники, но и в один фундаментальный принцип квантовой механики- Принцип неопределенности Гейзенберга.
Если отбросить всю шелуху, то в сухом остатке в нашем случае,это звучит так- Есть предел установления точности измерений.
То есть, каждый раз, когда машина, или витины "демоны" будут измерять положение атома, молекулы и учитывать проходящий через них импульс( процессы то динамические), каждый раз будет закладываться некая ошибка.
Но и это еще половина беды бедовой.
Я тут порывшись в справочниках, нашел теорему о запрете клонирования.Или о невозможности создать идеального клона при неизвестном квантовом состоянии
Она была кстати доказана 1989 году.

Вот это уже теплее!

Я по мере сил следил за увлекательнейшей дискуссией. И как раз вот это и всплывало в памяти, насчёт принципа неопределённости и невообразимого количества возможных состояний. Из этого и следует, во-первых, невозможность создания точной копии в том примере с "ксероксом всего и вся", который я приводил.

Не будучи сторонником учения о "бессмертной душе", которая выходит из тела, могу предположить следующее. Сознание, самосознание, "Я" человека действительно построено на "плотяной", материальной основе. Но! Там не так всё просто.

Это, без сомнения, колоссально сложная система со своими программами, подпрограммами и базами данных. То, что сейчас регистрируют и изучают какие-то импульсы в мозгу, ничего не значит. Этот уровень прост, как перпендикуляр. Ничего там загадочного нет. Это как отдельные точки и тире. Которыми можно закодировать информацию, бесконечную по объёму и сложности.

А вот более высший уровень и следующие за ним не то, что не расшифрованы и не познаны, они и не будут никогда изучены до конца. Возможно, там и кроется где-то программа-интерпретатор всего информационного содержимого головного мозга. Она очень сложна, её невозможно повторить вследствие того самого принципа и она-то и есть вот эта самая личность, её идентификатор.

Но это личность, построенная на "плотяной" основе, материальная. А личность может существовать и как духовная, основанная на других началах. Пример этому - ангелы, существа из духовного мира. Сразу скажу, я не могу предъявить ангела для очной ставки. Но они же существуют!

[somekind]

Для атеистов -нет,
для остального творения - да.

Действительно, атеисты не верят, теисты верят.
Ни за что бы не догадался

[BVG]

чуть было не отметил что Птицелов исправляется в плане этики общения, но хамское редактирование всё поставило на места..
итак пациент доказал что фантастическая умозрительная машина невозможна с точки зрения физики и следовательно сознание уникально и неповторимо.
думаю что спорить с этим верующие люди не станут, это правильно.
уже предлагал небольшую книжку большого физика по этой теме, особенно в конце доставляет..
Что такое жизнь? - Шредингер Эрвин

[Генрих Птицелов]

чуть было не отметил что Птицелов исправляется в плане этики общения, но хамское редактирование всё поставило на места..

У тебя какая то нездоровая тяга ко мне.

[Victor N.]

Ну а теперь поговорим, почему же не возникает никаких парадоксов и где Витенька налажал.Да столь серьезно налажал, что, что начал рассуждать, о несуществующем.
Для начала немного теории.
Существует классическая физика. Она работает на объектах БОЛЬШЕ молекул.
Но вся фишка, что нам надо копировать атомы. Следовательно, нам для объяснений нужна не классическая, а квантовая физика.И здесь начинаются приколы, ибо квантовая физика..... впрочем, о всем последовательно
Теперь смотрим дальше.Сознание, личность,это процессы происходящие в нейронах.
Но количество нейронов огромно, а количество изменений состояния в нейронах столь огромно, что техники обеспечивающей процесс считывания не существует. И вряд ли когда появится.
Это еще полбеды, кто его знает, что там в будущем, но мы упираемся не только в возможности техники, но и в один фундаментальный принцип квантовой механики- Принцип неопределенности Гейзенберга.
Если отбросить всю шелуху, то в сухом остатке в нашем случае,это звучит так- Есть предел установления точности измерений.А если еще проще-неопределимость точного положения кванта
То есть, каждый раз, когда машина, или витины "демоны" будут измерять положение атома, молекулы и учитывать проходящий через них импульс( процессы то динамические), каждый раз будет закладываться некая ошибка.
Но и это еще половина беды бедовой.
Я тут порывшись в справочниках, нашел теорему о запрете клонирования.Или о невозможности создать идеального клона при неизвестном квантовом состоянии
Она была кстати доказана 1989 году.
Что у нас происходит.
В комнату с трансплюкатором вводят пациента. Его состояние неизвестно.В смысле состояние и положение его атомов. Мало того, как только полезут измерять, тут же начнут влиять на состояние и положение атомов. Принцип Гейзенберга, мать его.
То есть, снять точную копию уже не получится.
Мало того, что не получится, это теорема напрямую запрещает точное клонирование
Идем сюда и сразу смотрим главу 4
Читать книгу Квантовая случайность. Нелокальность, телепортация и другие квантовые чудеса Николи Жизана : онлайн чтение - страница 5

То есть, кусок мяса квантово клонировать теоретически еще хоть как то можно,там положение атомов не очень то и важно, а вот живое, со всеми изменениями параметров в процессах-принципиально невозможно.
И так, сейчас начинается самое вкусное. Самое сладкое и самое приятное.Мы будем сажать Витю в лужу голым задом.
И так, учитывая все вышесказанное о теореме запрета клонирования, принципе неопределенности Гейнзенберга, и утверждение квантовой теории о невозможности создания копии произвольного взятого неизвестного, приходим к выводу.
Витин эксперимент провести не возможно.Физика запрещает проведение подобных экспериментов . Их невозможно провести. А следовательно , все рассуждения Вити о каких то возникающих парадоксах и трудностях для материализма, просто обычная болтовня и бессмыслица.
Вот и все, Витенька.
Вот и закончились твои вопли о "неразрешимых парадоксах".

Обломись, Вить. Ваша группа просто занималась откровенной фигней несколько лет и фантазировала о невозможном
Я представляю уровень интеллекта группы, которая разработала эксперимент, из четырех пунктов которого, три выбрасываются, ибо повторяют друг друга.
Это бы еще пол беды. Но группа, разработала эксперимент для опровержения материализма, который в рамках материализма провести невозможно.
Вот это лютый треш.Это можно сказать Мать Всех Песцов
Я вот сейчас сижу и громко ржу над ид... не очень умными товарищами, потратившими несколько лет своей жизни на пустышку

Этот вопрос уже обсуждался.

Посмотри в теме. Из тех людей, кто реально в курсе
никто не выдвигал таких возражений.

Кратко поясню.

В самом начале 1-го поста есть оговорка, что точность
клонирования предполагается, конечно, не абсолютной
но достаточной.

Для того чтобы принцип неопределенности Гейнзенберга
играл какую-то роль в нашем эксперименте,
наобходимо, чтобы в теле человека квантовые процессы
оказывали какое-то существенное влияние.

Но доказать это пока никому не удалось.

Подумай о том, что в клетках постоянно идет
клонирование ДНК, построение белковых молекул.
И квантовая механика этому ничуть не мешает.



Посмотри, что пишет Википедия насчет
философского труда Станислава Лема «Сумма технологий»

Несмотря на значительный срок, прошедший со времени написания работы, а также ряд неточностей, допущенных Лемом в рассуждениях, относящихся к математике, биологии, социологии и некоторым другим областям знания, «Сумма технологии» в целом не только не устарела, но, напротив, приобрела особенную актуальность в интеллектуальном контексте конца XX начала XXI века. Многие из затронутых Лемом вопросов, в 1960-е годы составлявших исключительную прерогативу научной фантастики виртуальная реальность, нанотехнологии, искусственный интеллект, технологическая сингулярность, через 3040 лет после первой публикации «Суммы» перешли в разряд активно разрабатываемых научных проблем[7].

[Генрих Птицелов]

Этот вопрос уже обсуждался.

Посмотри в теме. Из тех людей, кто реально в курсе
никто не выдвигал таких возражений.

Кратко поясню.

В самом начале 1-го поста есть оговорка, что точность
клонирования предполагается, конечно, не абсолютной
но достаточной.

Для того чтобы принцип неопределенности Гейнзенберга
играл какую-то роль в нашем эксперименте,
наобходимо, чтобы в теле человека квантовые процессы
оказывали какое-то существенное влияние.

Но доказать это пока никому не удалось.

Подумай о том, что в клетках постоянно идет
клонирование ДНК, построение белковых молекул.
И квантовая механика этому ничуть не мешает.



Посмотри, что пишет Википедия насчет
философского труда Станислава Лема «Сумма технологий»

Витя, твой "икспиримент" не создает никаких парадоксов, просто потому, что он невозможен в рамках материализма.
Все твои вопросы просто снимаются как несостоятельные.
На этом, тему парадокса клонов можно закрывать.
Ну, или оспаривай принцип Гейзенберга и теорему Вудерса.
И смею напомнить, что Лем философ, а не физик.
И Да. работать с атомами-квантовая физика

[Vladilen]

У тебя какая то нездоровая тяга ко мне.

... неужели хочет поймать?

[Klesh]

На этом, тему парадокса клонов можно закрывать.
Ну, или оспаривай принцип Гейзенберга и теорему Вудерса.
И смею напомнить, что Лем философ, а не физик.
И Да. работать с атомами-квантовая физика

Генрих,а память у клона будет идентичной оригиналу?или она будет отсутствовать?

[Генрих Птицелов]

Генрих,а память у клона будет идентичной оригиналу?или она будет отсутствовать?

Если в реальности, то вообше не будет клона. Если чисто фантазийно, отбросив запреты физики, то все навыки которыми владел оригинал, будет владеть и клон.
Память, это наличие измененных медиаторов на концах аксонов у нейронов.Так что, они тоже должны копироваться

[Klesh]

Если в реальности, то вообше не будет клона. Если чисто фантазийно, отбросив запреты физики, то все навыки которыми владел оригинал, будет владеть и клон.
Память, это наличие измененных медиаторов на концах аксонов у нейронов.Так что, они тоже должны копироваться

да я не про ваши тёрки про Лема и прочую науч.фантастику.а вообще.но я понял.
то есть если клонировать на стадии сразу после рождения и разместить оригинал и клона в различные социальные и природные условия,то и сознания у них будут разными.

[Генрих Птицелов]

да я не про ваши тёрки про Лема и прочую науч.фантастику.а вообще.но я понял.
то есть если клонировать на стадии сразу после рождения и разместить оригинал и клона в различные социальные и природные условия,то и сознания у них будут разными.

Конечно разными.

[Klesh]

Конечно разными.

странно это.так всё просто,а срача на несколько страниц.
а если при клонировании копия будет развиваться не с момента копирования оригинала,а по начальному генетическому шаблону оригинала,тогда будет вообще другой человек,а копия только по фенотипу.жаль я в генетике не шарю.всё же интересно.ну ладно..........

[Генрих Птицелов]

странно это.так всё просто,а срача на несколько страниц.
а если при клонировании копия будет развиваться не с момента копирования оригинала,а по начальному генетическому шаблону оригинала,тогда будет вообще другой человек,а копия только по фенотипу.жаль я в генетике не шарю.всё же интересно.ну ладно..........

Да все точно так же.Даже если копии по генотипу- Разные условия существования формируют разные личности.Бытие определяет сознание. Или Битие

[BVG]

У тебя какая то нездоровая тяга ко мне.

вы считаете что у щуки к карасю нездоровая тяга?
и вы уже решайте наконец что- то с игнором.
пси :
ну мы ещё обсудим и чайник и листья и лысину для охлаждения..

[BVG]

И смею напомнить, что Лем философ, а не физик.
И Да. работать с атомами-квантовая физика

Лем вообще то врач.
и да, вся физика работает исключительно с атомами, а в оптике и спектроскопии квантовые эффекты лежат в основе.