ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[somekind]

Потому что с атеистической точки зрения такой вопрос абсурден, а вот с точки зрения верующих, он логичен и прост - материю создал Бог.

Так вопрос у Вас абсурден или предполагаемый ответ?

[Бертран Таулер]

Дело именно в реальности.
Функция сознания и ощущений - в приспособлении человека к этой самой реальности. Чтобы он мог выжить и как-то ориентироваться в ней. И то, что человек вполне себе живет и ориентируется в ней, говорит о том, что в целом ощущения его неплохо коррелируют с этой реальностью - т.е. более-менее адекватно ее отражают.

Да не отражают, вот вы прожили долгую жизнь, и только сечас узнаете что ваша чашка, из который вы каждый день пьете чай, имеет одинаковую форму с бубликом, который вы кушаете с чаем.
Ибо, топология утверждает, что бублик и чашка, которые вы видите на скрине, идентичны по своей форме (всякая односвязная трёхмерность гомеоморфно трёхмерной сфере). И все бы ничего, но все свои утверждения топология подтверждает экспериментальными данными (любой замкнутый контур односвязных обьектов можно стянуть в точку). Можете поставить эксперимент и убедиться в этом. То есть, по-сути получается, что когда мы видим предметы (так сказать) "глазами" они разные по форме. Но на "ощупь" они одинаковые.


Иваэмон, мы не знаем, какова обьективная реальность на самом деле. У нас лишь есть некая форма восприятия обьективной реальности, через кривое отражение вещей в нашем сознании.

Так вопрос у Вас абсурден или предполагаемый ответ?

С точки зрения атеизма вопрос абсурден. А сточки зрения религии (веры) он логичен.

[somekind]

С точки зрения атеизма вопрос абсурден. А сточки зрения религии (веры) он логичен.

«Глупых вопросов не бывает...»©
Поэтому вопрос теоретически может возникнуть как у верующего, так и у неверующего.

[Бертран Таулер]

«Глупых вопросов не бывает...»©
Поэтому вопрос теоретически может возникнуть как у верующего, так и у неверующего.

И какова причина материи?

[Мон]

Да не отражают

Отражают вполне для того, чтобы человек жил, продолжал свой род, развивался, познавал и осваивал мир и т.д., т.е. осуществлял свою миссию, возложенную на него природой. Этого вполне достаточно.

[Генрих Птицелов]

Солипсизм подгонять под Поппера не корректно.

Он просто Попперу не соответствует

Вывод атеиста о причинности материи - невозможен. Ибо, с точки зрения атеиста (материалиста) - материя безначальная, нетварная и неразрушимая, потому что ей НЕОТКУДА начинаться (возникать), НЕ ИЗ ЧЕГО твориться (создаваться) и НЕ ВО ЧТО разрушаться (исчезать).

По крайней мере, в нашей вселенной ,это именно так

Не знаем, но допускаем, что если Бог есть, то у Бога может не быть причины. По той же самой, по которой нет причины у материи (атеистов).

Ну если все имеет причину, то и у бога должна быть причина.
Бог не изучаем и не определяем. Материя изучаема и определяема.
Так, что вывод в пользу материи

[Генрих Птицелов]

Так себе ориентир. Для обществ с ценностями в области коллективизма и традиционализма еще как-то сойдет, но для обществ с ценностями в области индивидуализма и рационализма, как та же Россия или Украина, уже не работает чуть более, чем полностью.

Не знаю как на Украине но в России, пока еше мораль не полностью атомизировалась.
Пока только в мегаполисах
Собственно,это поколение 90-х . Но я думаю, что лет через 20, когда вымрут большинство носителей общественной морали привитой еще в СССР, все придет к полной атомизации.
И это не есть гуд. Тогда на смену морали приходит закон. Морально все, что разрешено законом У американцев, особенно из северных штатов, мораль и закон,это уже синонимы. Еще как то отличается Техас, но наверное потому, что он в какой то степени фронтир,да и противопоставлял себя всегда штатам.
Наверное самое слабое в такой схеме,это момент,когда закон ослабевает то тут же начинается противостояние всех против всех.
Но в России, уже есть звоночки замены морали на закон. Если во времена СССР,законом вообше не оговаривалось,должен ли врач или милиционер вести себя вежливо, то сейчас это уже прописывается в законе.

[pavel murov]

Не знаю как на Украине но в России, пока еше мораль не полностью атомизировалась.

Одинаково. И я говорю сейчас не столько про социальную атомизацию, что свидетельствует прежде всего о социальном разобщение и снижении социальных контактов, а про доминирование индивидуалистских ценностей. На Инглхарт-Вельцельской культурной карте мира обычно принято выделять такую шкалу как традиционные ценности (традиционализм, религиозность, культурная консервативность и абсолютизм/универсализм, иррациональность, коллективизм) и секулярно-рациональные ценности (модернизм, секулярность, культурный релятивизм и либерализм, рациональность, индивидуализм). Россия и Украина - это страны с сильным доминированием именно секулярно-рациональных ценностей, сильней даже, чем в тех же США:

400 Bad Request

[somekind]

И какова причина материи?

Насколько я могу судить, абсолютно достоверного и всеобъемлющего ответа на этот вопрос нет.
Возможно, кто-либо дополнит.

[Генрих Птицелов]

Одинаково. И я говорю сейчас не столько про социальную атомизацию, что свидетельствует прежде всего о социальном разобщение и снижении социальных контактов, а про доминирование индивидуалистских ценностей. На Инглхарт-Вельцельской культурной карте мира обычно принято выделять такую шкалу как традиционные ценности (традиционализм, религиозность, культурная консервативность и абсолютизм/универсализм, иррациональность, коллективизм) и секулярно-рациональные ценности (модернизм, секулярность, культурный релятивизм и либерализм, рациональность, индивидуализм). Россия и Украина - это страны с сильным доминированием именно секулярно-рациональных ценностей, сильней даже, чем в тех же США:

400 Bad Request

Я не специалист и просто на первый и поверхностный взгляд, карта очень хорошо показывает, где люди " с жиру бесятся"

- - - Добавлено - - -

Насколько я могу судить, абсолютно достоверного и всеобъемлющего ответа на этот вопрос нет.
Возможно, кто-либо дополнит.

Поэтому и стоит остановиться на варианте, что в нашей Вселенной, материя была всегда, она изучаема , предсказуема и неуничтожима.
Мы же не можем залезть в допланковское время. Нам просто больше не с чем сравнивать

[Бертран Таулер]

Отражают вполне для того, чтобы человек жил, продолжал свой род, развивался, познавал и осваивал мир и т.д., т.е. осуществлял свою миссию, возложенную на него природой. Этого вполне достаточно.

И что за миссия такая?

По крайней мере, в нашей вселенной ,это именно так

Нет никакой нашей не-нашей Вселенной. Вселенная - это условный термин, означающий астрономическую (видимую на данный момент) совокупность звездных образований (в целостном или коллапсирующем виде)
Генрих, еще раз: Бытие это - везде, в любой точке пространственного бытия - бесконечный вакуум, вакуум, вакуум. Местами заполненный кучкаваниями дискретной материи (~электрон <-> звезда) ... вакуум, вакуум, вакуум.

Ну если все имеет причину, то и у бога должна быть причина.

Нет у Бога причины, Бог существовал всегда, как данность.

Насколько я могу судить, абсолютно достоверного и всеобъемлющего ответа на этот вопрос нет.
Возможно, кто-либо дополнит.

Тогда не надо лезть к верующим с вопросом причинности Бога

[Генрих Птицелов]

И что за миссия такая?

Нет никакой нашей не-нашей Вселенной. Вселенная - это условный термин, означающий астрономическую (видимую на данный момент) совокупность звездных образований (в целостном или коллапсирующем виде)

Которая является обычной флуктуацией, причем, возможно-одной из множества
Вокруг пузыря нашей Вселенной находятся пузыри других вселенных, которые образуются от падения скалярного поля в тех конкретных местах. Гдето их собственный местечковый большой взрыв (тоже с маленькой буквы) толькотолько начинается, а гдето все уже давно закончилось, а "между" этими вселенными находится просто скалярное поле в своем высоком энергетическом состоянии. Мультивселенная становится похожа на швейцарский сыр, где сам сыр это скалярное поле, а дырки в нем мириады и мириады вселенных, одна из которых наша.
Инфляционная модель Вселенной в изложении на пальцах™: sly2m

Нет у Бога причины, Бог существовал всегда, как данность.

Откуда известно?

Тогда не надо лезть к верующим с вопросом причинности Бога

Так вы сами заявляете, что всему есть причина и тут же вычеркиваете бога из списка "всему"

[BVG]

В каких именно научных журналах мне можно прочитать о наиболее здравой креационной модели?

И еще - я правильно полагаю, что вы не знаете ни одной научной работе, посвященной вопросу "Бог и термодинамика"?

это не предмет исследований науки.

Да, если это подразумевает не умирать.
Но у вас-то для вечного житья нужно умереть. Меня такое не устраивает, извините.

какой вы право "бескорыстный"..

- - - Добавлено - - -

Единого эталона и быть не может, ибо этические нормы носят социальный, политический, культурный, экономический и исторический характер. На то он и моральный релятивизм.

есть нравственные нормы и они одни для всех

- - - Добавлено - - -

Так себе ориентир. Для обществ с ценностями в области коллективизма и традиционализма еще как-то сойдет, но для обществ с ценностями в области индивидуализма и рационализма, как та же Россия или Украина, уже не работает чуть более, чем полностью.

ну да, традиционные ценности вам ээ..скучноваты, новенького подавай.
только это очень старенькое.
А что, в Европе коллективизм процветает, и в США?

- - - Добавлено - - -

На то они и мифы.
А что - Бог христиан и иудеев даст именно вечную молодость и вечную жизнь? А что это будет за жизнь?

кому дадут те не пожалеют.
а вы увидите это всё напоследок, если не одумаетесь.

- - - Добавлено - - -

Покрутил пальцем у виска.

не корите себя так, все ошибаются.
если излучение попадает в термос, это не термос.

- - - Добавлено - - -

Бог не может быть первопричиной. Если у всего есть причина, то и у бога есть причина.

как у окружности начало.
у абстрактной.

- - - Добавлено - - -

Кто доказал невозможность?
Назовите любой фундаментальный закон, который запрещает самопроизвольное возникновение жизни и вселенной. Ну хотя бы один завалящий закончик.

Второе начало термодинамики для термосов.
до Эволюции по понятным причинам не действовал, вот жизнь и произошла.

[Бертран Таулер]

Которая является обычной флуктуацией, причем, возможно-одной из множества
Вокруг пузыря нашей Вселенной находятся пузыри других вселенных, которые образуются от падения скалярного поля в тех конкретных местах. Гдето их собственный местечковый большой взрыв (тоже с маленькой буквы) толькотолько начинается, а гдето все уже давно закончилось, а "между" этими вселенными находится просто скалярное поле в своем высоком энергетическом состоянии. Мультивселенная становится похожа на швейцарский сыр, где сам сыр это скалярное поле, а дырки в нем мириады и мириады вселенных, одна из которых наша.
Инфляционная модель Вселенной в изложении на пальцах: sly2m

Генрих, вы сами то, хоть чуток в эту ахинею веруете что несут астрофизики?
П.С: Неее, там вакуум, вакуум, вакуум, электроны\нуклоны (материальные обьекты), вакуум, вакуум, вакуум, электроны\нуклоны (материальные обьекты), и тд. в любой пространственной точке бытия.

Откуда известно?

"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний" (Откр 22,13)

[BVG]

По крайней мере в нашей Вселенной с нашими константами, она была в той или иной форме всегда.

а всегда - это не вечно...капитан КО, за что вас с Полковника понизили?