ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[somekind]

Лучше этот вопрос адресовать верующим.

А Вы разве не верующий?

Но как агностик отвечу - не знаю.

Нужна дополнительная минута на обсуждение?

1) Библия. "Бог есть дух" (Ин 4:24)

Ну нельзя Библией подтверждать существование Бога, поскольку для этого необходимо верить написанному в Библии, а те, кто верят, уже верят в Бога.

2) Логически, если Бог создал мир, то Он не материален. Ибо материя тварная и сотворил ее Бог.

Ключевое слово «если».
Но способно ли нематериальное влиять на материальное?

Нет, но можно утверждать что все материальное имеет причину.

Но ведь это не бесспорный факт.
Но даже если и так, то требуется доказать, что причиной материального может быть нематериальное.
И что это именно Бог.

Мы часть материального мира. И мыслим, соотвественно, в рамках логики этого мира. Чтобы рассуждать о нематериальной природе, нужно быть вне мира, быть частью нематериального мира, то-есть быть Богом.

Ну так мы не может мыслить иначе, чем мы мыслим сейчас.
Поэтому, возможно, и не сможем сделать однозначный вывод о существах, находящихся за пределами материального.

[Victor N.]

Если причиной материи является нечто нематериальное, тогда следующий вывод - какова природа причины этого нематериального?
Ведь первый постулат продолжает действовать.
Если в мире нет ничего, кроме материального и нематериального, тогда причиной этого нематериального опять будет материя))) и т.д.
Поздравляю с т.н. "дурной бесконечностью".

PS Если руководствоваться только здравым смыслом, который не видит вокруг ничего нематериального, тогда напрашивается простой и естественный вывод: причиной одних материальных форм есть другие материальные формы. Все остальное - фантазии.

Отчего же здравый смысл не может выяснить,
что случится с подопытным в нашем эксперименте?
(см. «Парадокс Клонов»).

Материалисты пришли к выводу, что подопытного можно считать
мертвым или живым - обе точки зрения равно справедливы.

Соответственно, его сознание можно считать существующим или не существующим.

Вот и получается, что сознание человека зависит не от материи
но от решения другого сознания

[Бертран Таулер]

А Вы разве не верующий?

Нет, я агностик.

Ну нельзя Библией подтверждать существование Бога, поскольку для этого необходимо верить написанному в Библии, а те, кто верят, уже верят в Бога.

Ну вы же веруете в сингулярность? А доказать (до-планковское) нельзя.

Ключевое слово «если».
Но способно ли нематериальное влиять на материальное?

Если спроецировать на модели, то мы видим что способно.

Но ведь это не бесспорный факт.
Но даже если и так, то требуется доказать, что причиной материального может быть нематериальное.
И что это именно Бог.

Это можно (эмпирически) проверить на модели, запустив какую-нибудь игру, например ГТА5. Где мы увидим, как физический мир становиться причиной виртуального. И это именно программист.

[somekind]

Нет, я агностик.

Что же пытаетесь выяснить здесь в таком случае?

Ну вы же веруете в сингулярность?

Хуже. Я ещё и верю в то, что сегодня 20 августа, в то, что формула воды H2O, в то, что Москва столица России.

Если спроецировать на модели, то мы видим что способно.

Какой модели?

Это можно (эмпирически) проверить на модели, запустив какую-нибудь игру, например ГТА5. Где мы увидим, как физический мир становиться причиной виртуального. И это именно программист.

Здесь как раз наоборот, Вы показываете зависимость виртуального мира от физического.
Выключается электричество, и все виртуальные миры заканчиваются.
Впрочем, расположена ваша игра на вполне материальном жёстком диске (флешке).

[Victor N.]

Здесь как раз наоборот, Вы показываете зависимость виртуального мира от физического.
Выключается электричество, и все виртуальные миры заканчиваются.
Впрочем, расположена ваша игра на вполне материальном жёстком диске (флешке).

А если лично вы прямо сейчас находитесь внутри такой игры?
Не допускаете такого варианта?

И что есть материя в этом случае?

[somekind]

А если лично вы прямо сейчас находитесь внутри такой игры?
Не допускаете такого варианта?

Допускаю.
Но, согласитесь, это маловероятно.

И что есть материя в этом случае?

Если весь наш мир, включая меня, Вас, этот форум, Интернет и т.п. целиком находятся в какой-либо игре или чьём-то воображении, то понятие «материя» в том виде, в котором мы его используем относительно нашего мира, остаётся неизменным.

[Генрих Птицелов]

Отчего же здравый смысл не может выяснить,
что случится с подопытным в нашем эксперименте?
(см. «Парадокс Клонов»).

Материалисты пришли к выводу, что подопытного можно считать
мертвым или живым - обе точки зрения равно справедливы.

Соответственно, его сознание можно считать существующим или не существующим.

Вот и получается, что сознание человека зависит не от материи
но от решения другого сознания

Твой "эксперимент" опровергнут, ибо вообще не имеет никакого отношения к науке.

[Генрих Птицелов]

И, к слову, я не утверждал, что материя именно беспричинна.

Ему уже стопитцот раз объяснили, что речь только нашей вселенной в которой она присутствует изначально, наблюдаема, проверяема и предсказуема.
Причем, это справедливо только для планковского времени. А что происходило в допланковское, нам нифига не известно.Там работали иные законы

[Vladilen]

Допускаю.
Но, согласитесь, это маловероятно.

Друг,
но самопроизвольное возникновение жизни из неорганической материи ещё более невероятно ...

но есть те, кто верит в это невероятное событие.

[somekind]

Друг,
но самопроизвольное возникновение жизни из неорганической материи ещё более невероятно ...

но есть те, кто верит в это невероятное событие.

Более невероятное, чем счёт 7-1 в полуфинале ЧМ по футболу?
Но вообще вероятность случившихся событий не принято считать. Если есть хоть самая мизерная вероятность, событие могло произойти.

- - - Добавлено - - -

Ему уже стопитцот раз объяснили, что речь только нашей вселенной в которой она присутствует изначально, наблюдаема, проверяема и предсказуема.

Ну вот и я не вполне могу понять, с какой целью повторять одно и то же, когда, казалось бы, всё довольно ясно...

[Vladilen]

Более невероятное, чем счёт 7-1 в полуфинале ЧМ по футболу?
Но вообще вероятность случившихся событий не принято считать. Если есть хоть самая мизерная вероятность, событие могло произойти.

Какую математическую вероятность Вы называете мизерной?

[somekind]

Какую математическую вероятность Вы называете мизерной?

Любую, которая выше ноля.
Формулу расчёта вероятности возникновения жизни Вы ведь так и не привели.
И на первый вопрос ответьте.

[Генрих Птицелов]

а тебя назначение прозрачности лицевой части скафандра не вызывает никаких подозрений?
там и светофильтры предусмотрены для чего то..
инженеры же не знают про термодинамику в термосах, наисные..

Инженеры то как раз знают-ты нет. Поэтому для них распределение тепла и охлаждение внутри скафандра, вполне реальная проблема

за что?
а я давно говорю, из термоса Птицелов произошёл, строго по законам Термодинамики и чудеса тут неуместны.

Бредогенератор

что, дошло про "план урока", второгодник..
а я давно говорил, что отрицательное значение например на градуснике не означает отсутствие, т.к.величина относительная, т.е. про ноль "договорились".

Абалдеть Через полгода бевега догнал о чем ему пишут
Ему как то и писали про отрицательные значения
Теперь ждем еше полгода, когда он поймет, почему электрон не может иметь положительной потенциальной энергии у ядра атома

так вот, любые кванты несут энергию в скафандр, даже те, которые видит космонавт.

Какая прелесть Начинается еше один полугодовой цикл осознания


Будем доносить картинками.





Может комиксы ему будут более понятны? К первым двум системам на картинке номер 2, вполне применима классическая термодинамика.
К последней(крайней правой)-диссипативная

Как только осознаешь, что на этих картинках, немедленно телеграфируй или звони в рельсу.

[Санчез]

Санчез, все есть молекулы. 7-я симфония Бетховена на партитуре тоже молекулы. Но это не просто молекулы, а запись великого произведения.
Гены (геном) - это запись на закрученной (ДНК) ленте, вида партитуры. Где "природа", читая такую партитуру, разворачивает действо записанное в ней. Действо, которое мы называем - жизнь.
Санчез, вот вас и спрашивают, кто написал партитуру жизни?

Природа. Путем проб и ошибок. У Бетховена симфония же не появилась уже готовой.
Кстати, геном (жизнь) это не только ДНК, но и РНК.

[Генрих Птицелов]

Ну вот и я не вполне могу понять, с какой целью повторять одно и то же, когда, казалось бы, всё довольно ясно...

Видимо-Жертва курайника, сэр