ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Генрих Птицелов]

Ну, а материя откуда, такая неуничтожимая?

По крайней мере в нашей Вселенной с нашими константами, она была в той или иной форме всегда.

- - - Добавлено - - -

Нет вот ее, она лишь отражается в нашем сознании.

Если отражается, то есть. Ваш К.О

[somekind]

Я утверждаю что атеисты противоречат сами себе, когда говорят про причину Бога. Ибо их же материя (по факту) беспричинна.

Атеисты если и говорят о причине Бога, то в ответ на утверждение о всеобщей причинности.
Если у всего есть причина, то она есть и у Бога.
Что неясно?

А почему не предположить наличие этого свойства у Бога?

Ну, если сидя у себя на даче в удобном кресле тихим воскресным утром и попивая кофе, то вполне можно предположить (из разряда «а почему бы и нет?»).
А так смотрите, как выглядит (со стороны атеистов как рисуете их Вы):
Есть материя.
Есть вопрос, откуда она взялась.
Есть вариант ответа «она беспричинна».
Это объясняет вещи.
Зачем лишние сущности?

[shantis]

По крайней мере в нашей Вселенной с нашими константами, она была в той или иной форме всегда.

Не, ну это получается уже та же самая "матрёшка" из "богов".
Если материя существовала всегда в той или иной форме, например, в виде поля, то каков его источник? Материя бесконечна по своему количеству или нет? Если конечна, то кто и как её отмерил? В каком объёме она располагается? Бесконечен ли этот объём? И, если нет, то что находится за ним и вне его?

[Генрих Птицелов]

[QUOTE=shantis;5232703]Не, ну это получается уже та же самая "матрёшка" из "богов".

Если материя существовала всегда в той или иной форме, например, в виде поля, то каков его источник? Материя бесконечна по своему количеству или нет? Если конечна, то кто и как её отмерил? В каком объёме она располагается? Бесконечен ли этот объём? И, если нет, то что находится за ним и вне его?

По крайней мере в планковском времени существование материи вполне себе прослеживается от начала и предсказуемо в настоящем.А в допланковское заглянуть и выяснить,что там происходило, нет никакой возможности.
Подсказка- именно в допланковское время, вы и можете спрятать своего бога.
Вы его по всем белым пятнам ныкаете

[Бертран Таулер]

Атеисты если и говорят о причине Бога, то в ответ на утверждение о всеобщей причинности.
Если у всего есть причина, то она есть и у Бога.Что неясно?

Тогда она есть и у материи. А если есть, то все атеисты автоматически становятся шизофрениками.

Ну, если сидя у себя на даче в удобном кресле тихим воскресным утром и попивая кофе, то вполне можно предположить (из разряда «а почему бы и нет?»).
А так смотрите, как выглядит (со стороны атеистов как рисуете их Вы):
Есть материя.
Есть вопрос, откуда она взялась.
Есть вариант ответа «она беспричинна».
Это объясняет вещи.
Зачем лишние сущности?

Верующий вам точно также может ответить - Бог беспричинен. И будет прав, верно?

Если отражается, то есть. Ваш К.О

Не, брехня (с) солипсисты

[Генрих Птицелов]

Не, брехня (с) солипсисты

Дык, я не против. Считайте реальность отражением своего сознания в своем же сознании

[somekind]

Тогда она есть и у материи. А если есть, то все атеисты автоматически становятся шизофрениками.

Я вроде понятно объяснил, а Вы, я так смотрю, пошли на второй круг.
Хотите считать атеистов шизофрениками Ваше право, реальное положение дел от этого не изменится.

Верующий вам точно также может ответить - Бог беспричинен. И будет прав, верно?

Материя есть.
Бога необходимо прежде доказать.

[Бертран Таулер]

Дык, я не против. Считайте реальность отражением своего сознания в своем же сознании

Это называется отражение ОТ сознания. Ака, продукты нашего сознания - абстракции (производное от сознания, отражение отражения) .
П.С: Тем не менее (как мы знаем) солипсизм неопровержим.

Я вроде понятно объяснил, а Вы, я так смотрю, пошли на второй круг.
Хотите считать атеистов шизофрениками Ваше право, реальное положение дел от этого не изменится.

Только если у материи есть причина (и она не в Боге). Сама логика атеистов тогда шизофренична.

Материя есть.
Бога необходимо прежде доказать.

Материя есть., Бог - мы этого не знаем. Но вот верующие говорят что есть .

[Генрих Птицелов]

Это называется отражение ОТ сознания. Ака, продукты нашего сознания - абстракции (производное от сознания, отражение отражения) .
П.С: Тем не менее (как мы знаем) солипсизм неопровержим.

Естественно. А потому и не научен

[somekind]

Только если у материи есть причина (и она не в Боге). Сама логика атеистов тогда шизофренична.

При чём здесь шизофрения как медицинский диагноз, одному Богу, наверное, известно.
Но объясните детально, в чём Вы видите проблему.

Материя есть

Ну, и что ещё требуется?

Бог - мы этого не знаем. Но вот верующие говорят что есть .

Верно, не знаем.
Но верующие могут не только говорить, а ещё и доказать?
Впрочем, само название намекает, что, пожалуй, нет.
Так что коль уж назвались агностиком будьте агностиком до конца: существует ли Бог, мы не знаем. Остановимся на этом?

[Бертран Таулер]

Естественно. А потому и не научен

Солипсизм подгонять под Поппера не корректно.

При чём здесь шизофрения как медицинский диагноз, одному Богу, наверное, известно.
Но объясните детально, в чём Вы видите проблему.

Вывод атеиста о причинности материи - невозможен. Ибо, с точки зрения атеиста (материалиста) - материя безначальная, нетварная и неразрушимая, потому что ей НЕОТКУДА начинаться (возникать), НЕ ИЗ ЧЕГО твориться (создаваться) и НЕ ВО ЧТО разрушаться (исчезать).

Верно, не знаем.
Но верующие могут не только говорить, а ещё и доказать?
Впрочем, само название намекает, что, пожалуй, нет.
Так что коль уж назвались агностиком будьте агностиком до конца: существует ли Бог, мы не знаем. Остановимся на этом?

Не знаем, но допускаем, что если Бог есть, то у Бога может не быть причины. По той же самой, по которой нет причины у материи (атеистов).

[Стефан]

... Бог - мы этого не знаем. Но вот верующие говорят что есть ....

Господь Бог - Иисус Христос, это знает каждый честный человек. Лжец, клеветник, подлец, как ему и положено, отрицает очевидное. Дальше сами.

[pavel murov]

Тем не менее (как мы знаем) солипсизм неопровержим

Гносеологический - неопровержим, а онтологический (метафизический) и методологический очень даже опровержимы - см. Дэвид Дойч "Структура реальности", главы 3 и в особенности 4.

- - - Добавлено - - -

Ибо, с точки зрения атеиста (материалиста) - материя безначальная, нетварная и неразрушимая, потому что ей НЕОТКУДА начинаться (возникать), НЕ ИЗ ЧЕГО твориться (создаваться) и НЕ ВО ЧТО разрушаться (исчезать).

На что Вам уже было отвечено, что материя - это лишь абстракция, поэтому вопрос о причине материи не более осмыслен, чем вопрос о причине натурального числа 347. Философы и философские религиозные течения, наверное, могут себе позволить бога как абстракцию, но не обычные массовые религиозные течения монотеистического толка. Собственно говоря, если концепция бога как абстракции станет доминировать и реально дойдет до широких масс, то, скорей всего, приведет это к тому, что количество последователей монотеизма начнет измеряться сотнями тысяч, а максимум - миллионами, вместо десятков и сотен миллионов. Примерно тоже самое случится, если из этих религий убрать идею посмертного существования, но оставить идею единого (и единственного) бога.

[somekind]

Солипсизм подгонять под Поппера не корректно.

Почему?

Ибо, с точки зрения атеиста (материалиста) - материя безначальная, нетварная и неразрушимая, потому что ей НЕОТКУДА начинаться (возникать), НЕ ИЗ ЧЕГО твориться (создаваться) и НЕ ВО ЧТО разрушаться (исчезать).

(уже ответили)

Не знаем, но допускаем, что если Бог есть, то у Бога может не быть причины. По той же самой, по которой нет причины у материи (атеистов).

Ну так а тезис о причинности вводят именно теисты, стремясь доказать с его помощью, что без Бога в виде этой причины (первопричины) мир появиться не мог.
Я же указывал на логическое противоречие и/или недостаточную обоснованность утверждений:
«У всего есть причина» «У Бога нет причины».
Равно как и то, почему исключается наличие нескольких богов.

[Бертран Таулер]

На что Вам уже было отвечено, что материя - это лишь абстракция, поэтому о причине материи не более осмыслен, чем вопрос о причине натурального числа 347.

Я сейчас сижу на материи (в виде стула) и он не абстракция, а обьективная реальность.
П.С: а вот мой кондиционер да, абстракция, бо чета холодит плохо

Господь Бог - Иисус Христос, это знает каждый честный человек. Лжец, клеветник, подлец, как ему и положено, отрицает очевидное. Дальше сами.

Я же с этим не спорю