ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Генрих Птицелов]

Самый лучший способ уйти от ответа - подменить один вопрос другим. Я понимаю, сама концепция очень непривычная и мне пришлось поработать над этим.

Если вы действительно хотите понять суть, а не доказывать свою правоту любыми средствами, постарайтесь ответить на следующий вопрос:

Есть формула, т.е. абстракция. Откуда взялась формула - не имеет значения. Мы перейдем к этому вопросу. Результатом этой формулы является некоторое число, которое может быть вычислено человеком и на компьютере. Процесс вычисления зависит не только от "железа", на котором она крутится, но и от тех алгоритмов и программ, которые используются для вычисления. Таким образом, мы видим, что совершенно разные материальные объекты выполняют совершенно разные материальные действия. При этом, число может быть написано на бумаге, распечатано на принтере, высвечено на экране и т.д. Теперь, кто-то, прочитав это число, сообщил его вам.

Если это число зависит от материальных процессов и объектов, вы должны каким-то образом сказать, как это число было получено. Если вы сказать этого не можете, значит, само число, абстракция не зависит от материальных объектов. Т.е. вам нужно показать, каким образом число три зависит от колебаний воздуха, если вам его сказали или от распределения краски на принтере. Если я не прав, назовите физический параметр, который определяет эту абстракцию. Если не можете, значит число три не зависит от материи. Мы нашли некую абстракцию, независимую от материи.

Полный абзац. От Вити что ли заразились?
Какой физический параметр у абстракции? Ее нет в реальном мире.Она только в сознании.Нет людей знающих значения арабских цифр-нет цифр.
Как было получено?Да просто тупо договорились какой символ несет какое значение, и все.
Как ее передать? Только через материальный носитель.
Можно словом-колебания воздуха вполне себе материальный процесс, можно на бумаге, стене мелом, палочкой на песке, флешке, на экране монитора.Во всех случаях, носитель материальный.
Нет материального носителя-нет передачи информации.

[Victor N.]

Я тебе и раньше это говорил-бензин, носитель.

Именно.Бензин не является внутренним элементом системы

По этой причине ты по прежнему упрямо
считаешь ДВС системой принудительных колебаний?

Определение ты сам приводил:

«Колебания, совершающиеся под воздействием внешней периодической силы, называются вынужденными»

Так значит, это бензин - та самая внешняя периодическая сила?



У нас тут не соскучишься.


И вот такие люди преподают нам
здесь квантовую механику

Ты видимо живешь в какой то своей реальности или надеешься, что я не проверю? Горыныч вообще то возразил кваксу

Вообще-то подтвердил.
А потом между ними пошел другой разговор.

Долго твою идею там никто не обсуждал

А вот от тебя, я что то на том форуме возражений не увидел.Здесь у тебя их тоже нет. А апелляция к чужому мнению,это вообще слив.

А мне твое чудное выступление показалось
хорошим завершением всей темы

Получается у тамошних материалистов по занавес
остались только аргУменты одного фрика


Кстати, где-то в середине темы мы уже обсуждали
со Снегом Севером следует или нет наш
эксперимент рассматривать с точки зрения квантовой механики.

Советую найти это место.

Это твои фантазии. А аргумент к квантовым запретам весьма серьезный.Собственно говоря,этот аргумент ставит крест на твоих фантазиях о крахе материализма.
А почему? А потому что ты описал условия которые напрямую подпадают под запрет фундаментальных законов.
Знаешь почему конструкторов вечных двигателей посылают лесом? Он противоречит законам термодинамики.
Вот и твой икспирент противоречит квантовым законам. Поэтому, его туда же, куда вечный двигатель.В помойку. Вместе со всеми твоими фантазийными парадоксами
Ты еще термодинамику начни оспаривать
С тебя станется.
Видишь ли, школоло, нельзя опровергать науку методом, который противоречит фудаментальным законам.

Это без комментариев.


Вернемся к мультику IBM

Совсем плохой Скорость частицы вообще можно не измерять, что и сделано при составлении рисунка

Скорее расскажи, как можно не измеряя скорости частицы
добиться чтобы её скорость стала равной нулю.

Глюпий маленкый мальтчег. Не надо для фотографии рисунка добиваться нулевой скорости. Импульс просто не учитывается
Просто , тупо взяли и всунули атом на определенное место.Здесь и взаимотношение не нужно, только взаимное расположение
Они и показывали возможность манипулирования на атомном уровне.

Мультик сделан из отдельных кадров,
в каждом кадре сняты атомы разложенные на свои места.


Скорее расскажи, как можно
всунуть атом на нужное место, не добиваясь его нулевой скорости?

[shantis]

Полный абзац. От Вити что ли заразились?
Какой физический параметр у абстракции? Ее нет в реальном мире.Она только в сознании.Нет людей знающих значения арабских цифр-нет цифр.
Как было получено?Да просто тупо договорились какой символ несет какое значение, и все.
Как ее передать? Только через материальный носитель.
Можно словом-колебания воздуха вполне себе материальный процесс, можно на бумаге, стене мелом, палочкой на песке, флешке, на экране монитора.Во всех случаях, носитель материальный.
Нет материального носителя-нет передачи информации.

Передачи нет, но сама информация, как идея, существует независимо от того, записана она или нет. Взять ту же формулу закона гравитации с коэффициентом размерности, или формулу закона Ома, уравнения Максвелла, закон равноускоренного движения...
Всё это существует, даже если это некому ни записать, ни осознать и понять.

[somekind]

Если это число зависит от материальных процессов и объектов, вы должны каким-то образом сказать, как это число было получено.

Ну так Вы сами написали, что число было получено из формулы.
А происхождение самой формулы обозначили как не имеющее значения.

Если вы сказать этого не можете, значит, само число, абстракция не зависит от материальных объектов.

Ну Вы обвиняете, что я типа ухожу от ответа, а сами не ответили, откуда символ, откуда формулы появились.
Вам об этом уже Генрих Птицелов ответил.

Т.е. вам нужно показать, каким образом число три зависит от колебаний воздуха, если вам его сказали или от распределения краски на принтере.

Значение числа три «придумали» материальные люди.

- - - Добавлено - - -

Передачи нет, но сама информация, как идея, существует независимо от того, записана она или нет. Взять ту же формулу закона гравитации с коэффициентом размерности, или формулу закона Ома, уравнения Максвелла, закон равноускоренного движения...
Всё это существует, даже если это некому ни записать, ни осознать и понять.

Существуют природные законы, которые находятся во вполне материальном мире.
А упомянутые Вами отображение этих законов людьми средствами различных символов.

[Генрих Птицелов]

По этой причине ты по прежнему упрямо
считаешь ДВС системой принудительных колебаний?

Определение ты сам приводил:

«Колебания, совершающиеся под воздействием внешней периодической силы, называются вынужденными»

Так значит, это бензин - та самая внешняя периодическая сила?

М..да. Печаль. Впрочем, учитывая твой уровень, я даже не рассчитывал, что ты поймешь слово-носитель.

У нас тут не соскучишься.


И вот такие люди преподают нам
здесь квантовую механику

Вопрос по другому формулируется-И таким людям приходится объяснять квантовую механику.

Вообще-то подтвердил.
А потом между ними пошел другой разговор.

Долго твою идею там никто не обсуждал

Вопервых,на том форуме писал не я, во вторых, после сообщения Аригато и трех камментов, тема больше не продолжалась.В том числе и тобой.Что как бэ намекает
А писк про "жулика Гейзенберга", можно и в расчет не брать.

А мне твое чудное выступление показалось
хорошим завершением всей темы

Получается у тамошних материалистов по занавес
остались только аргУменты одного фрика

Витя, ты не привел ни одного аргумента против.Так, что, ты безосновательно называешь кого то фриком.
Вот когда ты опровергнешь принцип неопределенности и теорему запрета клонирования, тогда можешь надувать щеки. А сейчас, извини.Фрик пока что ты.
Правда у тебя есть выход-переделать эксперимент в соответствии с законами физики.
Будешь переделывать?

Кстати, где-то в середине темы мы уже обсуждали
со Снегом Севером следует или нет наш
эксперимент рассматривать с точки зрения квантовой механики.

Советую найти это место.

Вот еше.Это тебе надо доказывать, ты и найди, и дай мне ссылку.
А так,да.Несомненно, твой икспирьмент, лежит в области квантовой механики.Поэтому и надо обсуждать с этой точки зрения.Не законами же Ньютона все присходящее объяснять

Это без комментариев.


Вернемся к мультику IBM




Скорее расскажи, как можно не измеряя скорости частицы
добиться чтобы её скорость стала равной нулю.

Просто не учитывать
И не скорость, Витя, а импульс- то есть момент обладания энергией.
Вот эта энергия и не учитывается на фотке. Тупо расставили атомы по местам и все.
И еще раз-фотка от мелкософта,это не клонирование.
Впрочем,эту разницу ты тоже видимо никогда не поймешь

Мультик сделан из отдельных кадров,
в каждом кадре сняты атомы разложенные на свои места.


Скорее расскажи, как можно
всунуть атом на нужное место, не добиваясь его нулевой скорости?

Не скорости, Витя, а импульса. А в квантовой механике,это понятие тензора импульс-энергии То есть, величина описывающая взаимодействие квантов друг с другом и гравитационным полем
Так вот, в мультике,этот параметр вообще не учитывали.
То есть,это тот самый случай, когда положение известно заранее, а импульс не учитывается вообще
Так называемый -вырожденный случай
Тогда как для принципа Гейзенберга нужна система с неизвестным квантовым состоянием и неизвестным расположением квантов. Аккурат, Витенька твой случай когда ты из одного мужика, расположение атомов в котором тебе нифига не известно и импульс неизвестен, делаешь двух, да еше и переносишь в сторону

Вкурил, малыш?
Твои условия, в отличии от фотки умных мелкософтовцев, прямиком влетают под принцип неопределенности Гейзенберга.
А потом, мы тебя Теоремой Запрета Клонирования сверху хлоп. И на помойку

Так, что, переделывай ты свой икспирьмент. Не позорься. Приведи в соответствие с научным методом и тогда можно будет пообсуждать.
А пока, ты фрик, Витенька

- - - Добавлено - - -

Передачи нет, но сама информация, как идея, существует независимо от того, записана она или нет. Взять ту же формулу закона гравитации с коэффициентом размерности, или формулу закона Ома, уравнения Максвелла, закон равноускоренного движения...
Всё это существует, даже если это некому ни записать, ни осознать и понять.

Формула? Нет, конечно не существует. Существует закономерность.А формулой описали эту закономерность

[Victor N.]

М..да. Печаль. Впрочем, учитывая твой уровень, я даже не рассчитывал, что ты поймешь слово-носитель.

Что, опять не признаешь свою ошибку?
ДВС у тебя все еще система вынужденных колебаний?

Ну реально тебя колбасит! Еще раз повторим.
Вот определение, которые ты приводил:

«Колебания, совершающиеся под воздействием внешней периодической силы, называются вынужденными»

Я несколько раз просил, покажи мне эту внешнюю
периодическую силу, которая действует на ДВС.

Ты все время ссылаешься на бензин. Это оно?

Вопервых,на том форуме, не моя идея, во вторых, после сообщения Аригато и трех камментов, тема больше не продолжалась. В том числе и тобой.

Витя, ты не привел ни одного аргумента против.Так, что, ты безосновательно называешь кого то фриком.
Вот когда ты опровергнешь принцип неопределенности и теорему запрета клонирования, тогда можешь надувать щеки. А сейчас, извини.Фрик пока что ты.

Твоя! Это же ты Arigato. Уникальная ошибка тебя выдала.
Полагаю у тебя есть какие-то причины это скрывать.
Может ты и правда останешься без зарплаты?

Так вот твой комментарий полностью перечеркнул все,
что другие писали до тебя. Мне это понравилось.

Я вижу - вот пришел новый человек, наивный, не
очень образованный. И увидел что требуется его
вмешательство. Т.е. увидел недостаток аргументов
своих собратьев по атеизму.

И вмешался - крайне удачно,
предложил то, что никто до него не предлагал
Дальше ему свои же рот заткнули. И все на этом.

Очень неплохое завершение длинного разговора



Впрочем, ты даже не понял, что тебе сказали
KWAKS и Змей Горыныч. Что совсем не
удивительно учитывая твой уровень, проявивший
себя в споре о Двигателе внутреннего сгорания.

Я мог бы позже пояснить что именно они тебе сказали.

А сейчас хочется, чтобы ты сполна ощутил
когнитивный диссонанс, так же как в истории с ДВС.

Продолжаем разговор насчет мультика IBM.

Просто не учитывать
И не скорость, Витя, а импульс- то есть момент обладания энергией. Вот эта энергия и не учитывается на фотке. Тупо расставили атомы по местам и все.

Отлично.

Мальчик не знает, что импульс всегда связан со скоростью.
Как в классической механике, так и в квантовой.
Зная скорость частицы можно ее импульс рассчитать.

Если скорость равна нулю, то импульс тоже равен нулю.



А теперь давай, рассказывай, как может прибор измерить
одновременно и координаты и скорость атомов?

Или как они умудрились без измерения координат и скорости расположить атомы на нужных местах?

И еще раз-фотка от мелкософта,это не клонирование.
Впрочем,эту разницу ты тоже видимо никогда не поймешь

Так ты пока не объяснил мне разницу. Давай, объясняй.

Так называемый -вырожденный случай
Тогда как для принципа Гейзенберга нужна система с неизвестным квантовым состоянием и неизвестным расположением квантов.

Аккурат, Витенька твой случай когда ты из одного мужика, расположение атомов в котором тебе нифига не известно и импульс неизвестен, делаешь двух, да еше и переносишь в сторону

Вот как раз туннельный микроскоп фирмы IBM
ничерта не знает о том, что снимает.

Его забыли уведомить.

Но он сумел произвести измерения - сделал нам картинки,
из коих видно как атомы расположены, и какая у них скорость.

Вкурил, малыш?
Твои условия, в отличии от фотки умных мелкософтовцев, прямиком влетают под принцип неопределенности Гейзенберга.

Мы - только после фирмы IBM.

Она первая опровергла принцип неопределенности Аригато-Птицелова

Ибо то, что ты здесь нам рассказываешь,
к Гейзенбергу, конечно, не имеет никакого отношения.




Ты лучше вернись к ДВС.
Если уж ты настаиваешь, что это система вынужденных колебаний,
то ищи, дружок, внешнюю периодическую силу.

[BVG]

М..да. Печаль. Впрочем, учитывая твой уровень, я даже не рассчитывал, что ты поймешь слово-носитель.

аргументы против энциклопедий и определений у Птицелова закончились, сейчас расчёт на то, что удастся замять..

Вопрос по другому формулируется-И таким людям приходится объяснять квантовую механику.

ну не вам же это доверить..

Вот когда ты опровергнешь принцип неопределенности и теорему запрета клонирования, тогда можешь надувать щеки. А сейчас, извини.Фрик пока что ты.
Правда у тебя есть выход-переделать эксперимент в соответствии с законами физики.
Будешь переделывать?

ни в теореме ни в принципе Птицелов не компетентен, тем более они тут не к месту.
и помнится, как неотразимо действуют на Генриха видеозаписи простых опытов по взвешиванию на весах.

А так,да.Несомненно, твой икспирьмент, лежит в области квантовой механики.Поэтому и надо обсуждать с этой точки зрения.Не законами же Ньютона все присходящее объяснять

ещё немного и сознание объявят квантовым эффектом.
в то время как в биохимии бОльшую роль играют банальные химические связи и тепловое движение, масштаб которого превышает субатомные расстояния, с помощью которых профан "по квантмеху" упорно намерен клонировать квантовые состояния атомных запчастей.

Не скорости, Витя, а импульса. А в квантовой механике,это понятие тензора импульс-энергии То есть, величина описывающая взаимодействие квантов друг с другом и гравитационным полем

скорости, Птицелов, скорости..
так тоже правильно.

Согласно принципу неопределённости у частицы не могут быть одновременно точно измерены положение и скорость (импульс)
Принцип неопределённости — Википедия

я бы тут тебя поймал, что- то ты разболтался.

Формула? Нет, конечно не существует. Существует закономерность.А формулой описали эту закономерность

это видимо про придуманную математику щегольнул, всё у него отскакивает прямо..
давно вас мордочкой в клавиатуру не тыкали, добрые они, Викторы..

[Vladilen]

Передачи нет, но сама информация, как идея, существует независимо от того, записана она или нет. Взять ту же формулу закона гравитации с коэффициентом размерности, или формулу закона Ома, уравнения Максвелла, закон равноускоренного движения...
Всё это существует, даже если это некому ни записать, ни осознать и понять.

Совершенно верно, друг.

Ведь информация о развитии вселенной или возникновении в ней разумной жизни существовала ДО их появления.

- - - Добавлено - - -

Ну примерно так и рассуждают верующие - "ооооо у бактерии есть жгутик, который крутится - должен же кто то его создать", "птички вьют гнезда - у них должен быть творец", "яблоки вкусные - они специально созданы для человека" - Бог есть.

Друг,
Ваша ирония мне понятна, однако ...
так оно в действительности и есть.

Если развитие организмов (онтогенез) возможно только в узких пределах, тогда макроэволюция (требующая новых генов) не происходит и гипотеза эволюции, как реконструкция процессов прошлого, ошибочна.

Она не соответствует действительности, выдавая адаптацию за эволюцию. Нельзя мелкие изменения в живых существах экстраполировать в прошлое, считая, что за большие периоды времени возможны любые изменения.
Сомнения в прави
льности своей гипотезы мучили и Дарвина, в частности, он писал: "Если будет обнаружен сложный орган, который не мог быть создан путём многочисленных последовательных малых изменений, моя теория потерпит полный крах".

На сегодняшний день обнаружено множество таких органов: от жгутиков бактерий и микроворсинок на поверхности клетки до человеческого глаза, от микроскопических систем транспорта белков внутри клетки до многоступенчатой системы свёртывания крови и её регулировки.

Например, бактерии перемещаются с помощью жгутиков (филаментов), вращающихся до 1 000 оборотов в секундунаноэлектромоторами (диаметр 0,04 микрона!), ротор которых вращается благодаря протеканию протонов через белки Mot A и Mot B. Эти, необходимые для существования бактерий молекулярные моторы, не могли возникнуть "путём многочисленных последовательных малых изменений".

Священная мантра натуралистов "от плесени к человеку" не объясняет как возникли подобные устройства, органы и системы сразу, целиком? а также, каким образом развивались все более сложные формы жизни от одного вида к другому, от амёбы к человеку?

Ведь такой путь должен сопровождаться многократным возрастанием генетической информации, так как должны кодироваться в генах всё новые органы со всё более сложными скоординированными функциями. Простейшим организмам такая информация совершенно неведома, она им не нужна и создать её они не могут.

[The Man]

что вы не знаете что такое вынужденные колебания.
у вас проблемы с чтением?

Нет, это у вас проблемы с пониманием. Привожу определения:
Автоколеба́ния незатухающие колебания в диссипативной динамической системе с нелинейной обратной связью, поддерживающиеся за счёт энергии постоянного, то есть непериодического внешнего воздействия.
Вынужденные колебания колебания, происходящие под воздействием внешних периодических сил.

Что тут непонятного? Спрашивайте.
Или вы не знаете принцип действия ДВС?

[Генрих Птицелов]

Что, опять не признаешь свою ошибку?
ДВС у тебя все еще система вынужденных колебаний?

Ну реально тебя колбасит! Еще раз повторим.
Вот определение, которые ты приводил:

«Колебания, совершающиеся под воздействием внешней периодической силы, называются вынужденными»

Я несколько раз просил, покажи мне эту внешнюю
периодическую силу, которая действует на ДВС.

Ты все время ссылаешься на бензин. Это оно?

Пймет ли Витя, слово-носитель? Наверное нет. Ну и фиг с ним

Твоя! Это же ты Arigato. Уникальная ошибка тебя выдала.
Полагаю у тебя есть какие-то причины это скрывать.
Может ты и правда останешься без зарплаты?

Так вот твой комментарий полностью перечеркнул все,
что другие писали до тебя. Мне это понравилось.

Витя, а вопрос ника лично для тебя и твоего косяка, что то меняет?
Ты как сидел в луже так и будешь сидеть

Я вижу - вот пришел новый человек, наивный, не
очень образованный. И увидел что требуется его
вмешательство. Т.е. увидел недостаток аргументов
своих собратьев по атеизму.

И вмешался - крайне удачно,
предложил то, что никто до него не предлагал
Дальше ему свои же рот заткнули. И все на этом.

Очень неплохое завершение длинного разговора

Ну,здесь опять твои фантазии. Собственно, ты ничего и не смог опровергнуть ни там, ни здесь.
Да и Аригато никто на том форуме рот не затыкал.
Плохо играешь, Вить

Впрочем, ты даже не понял, что тебе сказали
KWAKS и Змей Горыныч. Что совсем не
удивительно учитывая твой уровень, проявивший
себя в споре о Двигателе внутреннего сгорания.

Опять фантазии. Учиться надо было в школе, Витя.
Найди в списке ДВС
400 Bad Request

В общем, возражений я от тебя так и не увидел.
Нельзя же считать возражением фразы:"все считают" и "сам дурак"

Я мог бы позже пояснить что именно они тебе сказали.

Ну поясни

А сейчас хочется, чтобы ты сполна ощутил
когнитивный диссонанс, так же как в истории с ДВС.

Когнитивный диссонанс, Витя, вызываешь ты. Потому что умом понимаешь, что такого невежды и упрямца в природе существовать не может, но тут вылазишь ты и предлагаешь собой полюбоваться

Продолжаем разговор насчет мультика IBM.

Ну продолжаем. Тебе еще раз повторить, почему надпись не подпадает под запрет клонирования и принцип Гейзенберга?

Отлично.

Мальчик не знает, что импульс всегда связан со скоростью.
Как в классической механике, так и в квантовой.
Зная скорость частицы можно ее импульс рассчитать.

Если скорость равна нулю, то импульс тоже равен нулю.

Эх, Витя.теперь я понимаю, почему вы шесть лет фигней страдали а в результате выродили фейк
Большинство частиц имеют постоянный внутренний момент импульса, который не зависит от их движения через пространство.Это , так называемый спин
Импульс в квантовой механике, в отличии от классической показывает состояние частицы
Да ну нафиг. Иди в школу учиться. Не позорься

А теперь давай, рассказывай, как может прибор измерить
одновременно и координаты и скорость атомов?

Не скорость, а импульс. . А никак. Или только координаты, или только импульс. А вместе-никак

Или как они умудрились без измерения координат и скорости расположить атомы на нужных местах?

*Пожал плечами.В который раз уже объясняю*
Координаты куда надо ставить атомы-известны. На импульс просто болт забили.

Так ты пока не объяснил мне разницу. Давай, объясняй.

Да я тебе это уже раз пять объяснял
Клонирование,это создание точной копии квантовой системы.
А на фотке, просто расстановка атомов
Вот твой мужЫг из которого ты сделал две точных копии-это клонирование.
Да еще и телепортация, коль ты его на соседнюю лавку перенес

Вот как раз туннельный микроскоп фирмы IBM
ничерта не знает о том, что снимает.

Его забыли уведомить.

Но он сумел произвести измерения - сделал нам картинки,
из коих видно как атомы расположены, и какая у них скорость.

Это очень тяжелый случай. И зачем я спрашивается статью из энциклопедии постил?
Это все равно, что деревьям таблицу умножения читать. В ответ только белый шум.
Витя, картинки,это не измерения.Это фиксация положения. Ты по картинкам импульс не измеришь. Мало того, Витя, В следующую секунду, из за флуктуаций все измерения меняются.
А,ладно.Это бестолку. Витя будет флудить и дальше городя чушь на чушь

Мы - только после фирмы IBM.

Она первая опровергла принцип неопределенности Аригато-Птицелова

Ибо то, что ты здесь нам рассказываешь,
к Гейзенбергу, конечно, не имеет никакого отношения.

В принципе, твою писанину уже смело можно назвать бессмысленным флудом. Возражений нет, статью ты не читал, границы применения принципа не освоил, а сейчас просто городишь откровенную чушь. Слив

Ты лучше вернись к ДВС.
Если уж ты настаиваешь, что это система вынужденных колебаний,
то ищи, дружок, внешнюю периодическую силу.

Зачем повторять?Я тебе еще в теме про клонов объяснял , что происходит с бензином в камере сгорания. Но для тебя,это запредельно тяжело.
В общем, опровергнуть принципы квантовой механики ты не можешь, стараешься увести разговор в сторону, бессмысленно флудишь. В обшем-слив полный.
Как переделаешь эксперимент , что бы он не противоречил законам физики, тогда и возвращайся.
А сейчас, в школу .Бегом

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно, друг.

Ведь информация о развитии вселенной или возникновении в ней разумной жизни существовала ДО их появления.

Без материи нет информации

- - - Добавлено - - -

Друг,
Ваша ирония мне понятна, однако ...
так оно в действительности и есть.

Если развитие организмов (онтогенез) возможно только в узких пределах, тогда макроэволюция (требующая новых генов) не происходит и гипотеза эволюции, как реконструкция процессов прошлого, ошибочна.

Она не соответствует действительности, выдавая адаптацию за эволюцию. Нельзя мелкие изменения в живых существах экстраполировать в прошлое, считая, что за большие периоды времени возможны любые изменения.
Сомнения в прави
льности своей гипотезы мучили и Дарвина, в частности, он писал: "Если будет обнаружен сложный орган, который не мог быть создан путём многочисленных последовательных малых изменений, моя теория потерпит полный крах".

На сегодняшний день обнаружено множество таких органов: от жгутиков бактерий и микроворсинок на поверхности клетки до человеческого глаза, от микроскопических систем транспорта белков внутри клетки до многоступенчатой системы свёртывания крови и её регулировки.

Например, бактерии перемещаются с помощью жгутиков (филаментов), вращающихся до 1 000 оборотов в секундунаноэлектромоторами (диаметр 0,04 микрона!), ротор которых вращается благодаря протеканию протонов через белки Mot A и Mot B. Эти, необходимые для существования бактерий молекулярные моторы, не могли возникнуть "путём многочисленных последовательных малых изменений".

Священная мантра натуралистов "от плесени к человеку" не объясняет как возникли подобные устройства, органы и системы сразу, целиком? а также, каким образом развивались все более сложные формы жизни от одного вида к другому, от амёбы к человеку?

Ведь такой путь должен сопровождаться многократным возрастанием генетической информации, так как должны кодироваться в генах всё новые органы со всё более сложными скоординированными функциями. Простейшим организмам такая информация совершенно неведома, она им не нужна и создать её они не могут.

Опять никчемушная простыня

[Генрих Птицелов]

Нет, это у вас проблемы с пониманием. Привожу определения:
Автоколеба́ния незатухающие колебания в диссипативной динамической системе с нелинейной обратной связью, поддерживающиеся за счёт энергии постоянного, то есть непериодического внешнего воздействия.
Вынужденные колебания колебания, происходящие под воздействием внешних периодических сил.

Что тут непонятного? Спрашивайте.
Или вы не знаете принцип действия ДВС?

Еще бы узнать, где у ДВС точка равновесия и контур обратной связи для саморегуляции.
Одно из условий автоколебательной системы-точка равновесия

[Стефан]

... гипотеза эволюции, как реконструкция процессов прошлого, ошибочна.
....

Что противоречит Священному Писанию, то ошибочно, а кто настаивает на ереси, тот нечестный, подлый человек, такой же, как настоящий верный ленинец, коммунист, ранее говоривший - Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи, а теперь заткнувшийся, но не признающийся в своём паскудстве.

[Rogoff1967]

Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел

Она не соответствует действительности, выдавая адаптацию за эволюцию. Нельзя мелкие изменения в живых существах экстраполировать в прошлое, считая, что за большие периоды времени возможны любые изменения.
Сомнения в правильности своей гипотезы мучили и Дарвина, в частности, он писал: "Если будет обнаружен сложный орган, который не мог быть создан путём многочисленных последовательных малых изменений, моя теория потерпит полный крах".

Мы не экстраполируем в прошлое, а видим это прошлое по окаменелостям рудиментам морфологии живых организмов и конечно геному - это наблюдаемые вещи.

Например, бактерии перемещаются с помощью жгутиков (филаментов), вращающихся до 1 000 оборотов в секундунаноэлектромоторами (диаметр 0,04 микрона!), ротор которых вращается благодаря протеканию протонов через белки Mot A и Mot B. Эти, необходимые для существования бактерий молекулярные моторы, не могли возникнуть "путём многочисленных последовательных малых изменений".

Уже обсуждали этот момент - жгутик это секреторная система - впрыск, которая работает не по назначению. Был даже судебный процесс на эту тему с креационистами под лозунгом "неупрощаемая сложность" между Миллером и Бехе


Суд над жгутиком, теория эволюции и разумный замысел

В результате чего Миллер удалил половину генов кодирующих этот мотор и он все равно работал.

Ведь такой путь должен сопровождаться многократным возрастанием генетической информации, так как должны кодироваться в генах всё новые органы со всё более сложными скоординированными функциями. Простейшим организмам такая информация совершенно неведома, она им не нужна и создать её они не могут.

Новы органы не появлялись сразу, развитие организмов это результат как мутаций внутри так и симбиоза и паразитизма с взаимной приспособляемостью. Вам сложно даже вообразить время в течение которого шла эволюция 3 миллиарда лет - сколько разных событий в миллиардах и милиардах организмов за это время протекло.

[Victor N.]

Опять фантазии. Учиться надо было в школе, Витя.
Найди в списке ДВС
400 Bad Request

Не отвлекайся.

Определение системы вынужденных колебаний ты сам привел.
Теперь укажи внешнюю периодическую силу,
которая действует на ДВС.

Ну продолжаем. Тебе еще раз повторить, почему надпись не подпадает под запрет клонирования и принцип Гейзенберга?

Давай

Эх, Витя.теперь я понимаю, почему вы шесть лет фигней страдали а в результате выродили фейк
Большинство частиц имеют постоянный внутренний момент импульса, который не зависит от их движения через пространство.Это , так называемый спин
Импульс в квантовой механике, в отличии от классической показывает состояние частицы
Да ну нафиг. Иди в школу учиться. Не позорься

Не отвлекайся.

Тебе был задан вопрос, каким образом
прибор смог измерить одновременно и координаты и скорость атомов?

И как IBM умудрилась без измерения координат и скорости расположить атомы на нужных местах?

Попытка уклониться от ответа - слив.

*Пожал плечами.В который раз уже объясняю*
Координаты куда надо ставить атомы-известны. На импульс просто болт забили.

Кому они известны? Туннельному микроскопу?

Он сделал ряд снимков, из коих видно
как атомы расположены, и какая у них скорость (т.е. импульс).

Туннельный микроскоп нарушает принцип неопределенности
Arigato-Птицелова (не путать с Гейзенбергом!)

[Генрих Птицелов]

Не отвлекайся.

Определение системы вынужденных колебаний ты сам привел.
Теперь укажи внешнюю периодическую силу,
которая действует на ДВС.





Давай

Не раз указывал и рассказывал, что происходит с бензином.



[QUOTE]

Не отвлекайся.

Тебе был задан вопрос, каким образом
прибор смог измерить одновременно и координаты и скорость атомов?

Интересно, сколько раз Вите нужно повторить одно и то же, что бы он начал что то подозревать?
Ответ- Оба, никаким. Либо координаты, либо импульс.

И как IBM умудрилась без измерения координат и скорости расположить атомы на нужных местах?

Координаты известны заранее,это рисунок. А на импульс просто забили.
Давай, еше спроси. Ты же и с этого раза не поймешь

Попытка уклониться от ответа - слив.

Витя, ты уже давно слился по десятому разу переспрашивая одно и то же

Кому они известны? Туннельному микроскопу?

Он сделал ряд снимков, из коих видно
как атомы расположены, и какая у них скорость (т.е. импульс).

Импульса на фото не видно.Это витенька, фиксация положений
Помнишь, я тебе про тензор рассказывал. Так вот тебе зловещий секрет- По фотке, ты его не вычислишь
Ай, сказочно. Мальчег, у этих атомов может совсем отсутствовать скорость в пространстве. Многие кванты обладают внутренним импульсом-спином.

Туннельный микроскоп нарушает принцип неопределенности
Arigato-Птицелова (не путать с Гейзенбергом!)

Не, получается, что у тебя туннельный микроскоп нарушает принцип неопределенности
А теперь посмотрим, что же такого ты нам приволок, что опровергает принцип неопределенности ? Или как ты его называешь-Принцип Аригато-ПтицеловаХотя,это то же самое, что и принцип Гейзенберга.
Идем сюда IBM отмечает 20-ю годовщину управления атомами
И читаем
28 сентября 1989 года сотрудник IBM Дон Эйглер (Don Eigler) стал первым человеком в истории, который смог контролировать отдельный атом. Вскоре после этого, 11 ноября того же года, Эйглер со своей командой использовал специально изготовленный микроскоп, чтобы расположить 35 атомов ксенона в виде букв "IBM". Беспрецедентная возможность манипулировать частицами стала знаковым моментом в продвижении исследований в области нанонаук и начала эру нанотехнологий.

Эйглер построил сканирующий туннельный микроскоп (СТМ, STM) с целью визуализировать и проводить более наглядные эксперименты с атомами и молекулами. В ходе работ он обнаружил, что возможно "катить" отдельный атом по поверхности с помощью иглы СТМ. Для демонстрации масштаба и воспроизводимости открытия, учёный сделал надпись "IBM" из 35 атомов ксенона, расположив каждый с невероятной точностью. "

И начинаем дико ржать, потому что данная штуковина вообше не относится ни к клонированию, ни к телепортации, ни к вычислению места и импульса, ни к принципу Гейзенберга, ни к теореме запрета клонирования.Это вообше не имеет отношения к твоему эксперименту и не является его оправданием.Это совсем другая область-нанотехнологии. Принудительное размещение объектов в зоне 22-28 нанометров
Никто, ничего не считал
АТОМ КАТИЛИ
Витя, ничего не измеряли. Его просто катили Вручную! Принудительно! Иголкой! Произвольно размещая на плоскости! А через микроскоп, фотографировали
Ааааа. Ржунимагу. Так феерически затупить..такого шумного слива я еще не видел
Витя, помни, каждый раз когда ты надумаешь сжульничать, тебя поймают и ты сядешь в лужу еще глубже.

То есть, по факту, ты ничего не можешь возразить и только пытаешься сжульничать.
Малацца!

Витя, тут я уже ничего не могу поделать и вынужден засчитать тебе эпический слив и эпик фейл в одном флаконе.
Покойся с миром. Аминь