-
-
Хорошо, давайте решать задачу по-шагам.
1. Допустим, у вас есть принтер, который подключен к компьютеру (два материальных объекта). Условие вам понятно? Напишите просто: да или нет. Если нет, что именно непонятно.
2. Зависит ли цифры и буквы, напечатанные принтером на бумаге от того, какая программа работает на компьютере (некая абстракция), и какой результат эта программа выдает (опять же абстракция)?
Опять же вам понятен вопрос? Если нет, напишите, что непонятно, и будем разбираться дальше.
Если вам понятен вопрос, ответьте очень просто да или нет.
Зависят ли напечатанные принтером на бумаге цифры и буквы от того, какая программа (по-вашему, абстракция) работает наКомментарий
-
А двигатель и есть система вынужденных колебаний. Надеюсь, предложение про квантмех с ДВС не связаны?Нет никаких богов..Комментарий
-
Различные определения для жизни можно выдумывать
только для существ не обладающих сознанием.
А если вы начнете их выдумывать для человека,
то сами перечеркнете материализм.
Потому как у человека жизнь и сознание неразрывны.
И если вы для себя решили, что требуется новое
определение жизни человека, это означает, что
вы отвергаете определение сознания, на котором
весь материализм базируется
Комментарий
-
Думаю, к этому вопросу мы еще вернемся.
Укажем ключевую дилетантскуюОднако, факт на лицо. Нам надо работать с атомами(измерять,переносить) а это уже не классическая физика, а квантовая. Соответственно, применяются положения квантовой физики.В обшем то и телепортация(она же "квантовое клонирование" рассматривается именно квантовой физикой.
Так, что неучем, оказался ты, мой мальчик.
Значит квантовое клонирование, невозможно.
Однако, в классической физике,измерения приближаются к максимально возможной точности
Это классическая физика, Витя.
А в квантовой, увы, но тебя ждет облом с измерениями
Аргументик то так себе, на самом деле.
По факту, мы имеем прямой запрет на квантовое клонирование. Следовательно, твой эксперимент невозможно провести, и опять таки, следовательно, все твои громкие заявления о парадоксах-чистая фикция.
Эксперимент запрещен положениями квантовой физики, а коль эксперимент не выполняется, парадоксов не наступает.Если еще проще-Нельзя опровергнуть материализм экспериментом который невозможен в рамках материализма.
Вот собственно и все.Цена шести лет твоего пыхтения.
Если ты захочешь и дальше крутиться, то тебе надо опровергать принциа Гейзенберга и теорему о запрете клонирования
ошибку Аригато-Генриха-Птицелова:
Это почти наверняка - тот же самый человек.
Потому как Аригато приводил именно этот
же самый аргумент что и Генрих Птицелов.
и сделал ровно ту же самую ошибку,
которая осталась тогда без объяснения.
При этом Птицелов утверждает, что посты Аригато не читал
Наивный Аригато считает, что сфотографироватьВот надпись АйБиЭм из атомов, не противоречит теореме Вутерса.
1 Это не клонирование. Атомы нужно просто расставить
2 координаты атомов, не критичны.
3 Все координаты атомов известны заранее, а их импульсы равны нулю.
Это так называемый вырожденный случай.
Так, что , мой хороший, и тут ты пролетаешь. Не тот пример выбрал. Не тот
Войд то тебя с самого начала уделал, но ты как всегда отмахнулся
Да неужели Ну тогда опровергай Гейзенберга и запрет на квантовое клонирование.
неподвижные атомы легче, чем движущиеся.
Дескать, тут какой-то «вырожденный случай».
Если бы это было так, то был бы способ обойти
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга.
Аригато-Генрих не знал или забыл о том,
что есть разные системы отсчета.
В одной СО атом неподвижен, а в другой он в это же время
может двигаться. Если бы появлялась волшебная возможность
абсолютно точного измерения координат неподвижных атомов,
то можно было бы это же сделать и у движущихся
- достаточно привести в движение туннельный микроскоп
На самом деле, конечно, скорость 0 - это не какая-то волшебная
точка в которой не действует принцип неопределенности.
Определить что элементарная частица неподвижна настолько
же сложно, как и определить что она движется.
Товарищу надо было озаботиться циферками.
Что такое постоянная Планка, какова
формула расчета предельной погрешности измерений.
Но это слишком сложно для него.
Ему показалось проще объявить, что все связанное
с атомами измерять нельзя
На этом можно и закончить. Кто понял - тот понял.
А кто ничего не понял - тому уже бесполезно объяснять.
С теми мы лучше поговорим про двигатели внутреннего сгорания
и разницу между силой, энергией и бензином
А вот и видео:
Последовательные фотографии расположения атомов
- уже сами по себе являются фиксацией одновременно
их координат и импульсов с некоторой точностью.
И как видим, принцип неопределенности позволяет нам иметь
вполне приемлемую точность для снятия координат атомов
и затем восстановления их в нашем мысленном эксперименте.Последний раз редактировалось Victor N.; 07 August 2017, 12:15 AM.Комментарий
-
Забавно.Вообще то, символы на бумаге, буквы,это тоже абстракция.А вот программа, совсем не абстракция.
Уважаемый, вы сначала разберитесь, что есть что.
- - - Добавлено - - -
У Вити все может быть
- - - Добавлено - - -
Опять за староеРазличные определения для жизни можно выдумывать
только для существ не обладающих сознанием.
А если вы начнете их выдумывать для человека,
то сами перечеркнете материализм.
Потому как у человека жизнь и сознание неразрывны.
И если вы для себя решили, что требуется новое
определение жизни человека, это означает, что
вы отвергаете определение сознания, на котором
весь материализм базируется Витя, определения можно и нужно уточнять,хотя бы потому, что появляются новые сведения
Это никак не опровергает материализм
Комментарий
-
С удовольствием заржалДумаю, к этому вопросу мы еще вернемся.
Укажем ключевую дилетантскую
ошибку Аригато-Генриха-Птицелова:
Это почти наверняка - тот же самый человек.
Потому как Аригато приводил именно этот
же самый аргумент что и Генрих Птицелов.
и сделал ровно ту же самую ошибку,
которая осталась тогда без объяснения.
При этом Птицелов утверждает, что посты Аригато не читал
Наивный Аригато считает, что сфотографировать
неподвижные атомы легче, чем движущиеся.
Дескать, тут какой-то «вырожденный случай».
Если бы это было так, то был бы способ обойти
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга.
Аригато-Генрих не знал или забыл о том,
что есть разные системы отсчета.
В одной СО атом неподвижен, а в другой он в это же время
может двигаться. Если бы появлялась волшебная возможность
абсолютно точного измерения координат неподвижных атомов,
то можно было бы это же сделать и у движущихся
- достаточно привести в движение туннельный микроскоп
На самом деле, конечно, скорость 0 - это не какая-то волшебная
точка в которой не действует принцип неопределенности.
Определить что элементарная частица неподвижна настолько
же сложно, как и определить что она движется.
Товарищу надо было озаботиться циферками.
Что такое постоянная Планка, какова
формула расчета предельной погрешности измерений.
Но это слишком сложно для него.
Ему показалось проще объявить, что все связанное
с атомами измерять нельзя
На этом можно и закончить. Кто понял - тот понял.
А кто ничего не понял - тому уже бесполезно объяснять.
С теми мы лучше поговорим про двигатели внутреннего сгорания
и разницу между силой, энергией и бензином
А вот и видео:
Видеозапись расположения атомов - уже сама по себе
является фиксацией одновременно их координат и импульсов.
И как видим, принцип неопределенности позволяет нам иметь
вполне приемлемую точность для снятия координат атомов
и затем восстановления их в нашем мысленном эксперименте.
Во первых, видеозапись не является выяснением точного квантового состояния.
Если ты сейчас проведешь измерения и сравнишь с видео, то заметишь бааалшОй разниц
Во вторых, Витя опять натупил и привел пример видео, где нет никакой телепортации, а есть обычное размещение.
Впрочем, почему эта фигня не подпадает под запрет квантового клонирования, я уже писал
В третьих, разные системы отсчета тут вообше не при чем, тебе надо работать в той системе отсчета, в которой существуешь ты.
В четвертых-Постоянная Планка показывает нижний предел величин, после которых уже нельзя не учитывать квантовые эффекты.То есть, определяет масштабы, начиная с которых вступает в силу принцип неопределенности Гейзенберга.
А что у нас гласит сей принцип?
Невозможно одновременно с точностью определить координаты и скорость квантовой частицы(или ее импульс)
А тебе, солнышко ты мое, нужно именно одновременно
Ну а в пятых, Витя нагородил кучу дребедени в попытках обойти принцип Гейзенберга и запрет квантового клонирования
Несомненно, он где то полазил, где то, что то второпях посмотрел и так же второпях начал писать ответ ни мало не заботясь о каше в голове в надежде, что проскочит.
Давай, Витенька, я тебе еще раз повторю- Твой икспиримент,запрещен принципом неопределенности Гейнзенберга и теоремой запрета квантового клонирования.(телепортации)Ты можешь до синих щек дуться и выкладывать видео, но фигурки выложенные из атомов, не подпадают под запрет клонирования.Тут клонирования вообще не происходит, положения атомов некритичны, а их импульсы=0
Так, что, слив.
Если Аригато повелся на твое видео,значит он он просто не вник в проблему.
А может все еще проще- увидел, что ты в неадеквате начал спорить с квантовой физикой и плюнул на попытки тебе что то доказать.
Скорее всего так и было. Вот и сейчас, ты начал спорить с квантовой физикой в силу своего убогонького знания
Конечно, на этом можно и закончить. Особенно после той бессвязности, которую ты нагородилНа этом можно и закончить. Кто понял - тот понял.
А кто ничего не понял - тому уже бесполезно объяснять
Для начала, тебе бы надо выучить, что такое автоколебания и принудительные колебания.Потом сообразить, откуда берется энергия и возникает сила, ну а после всего этого, уже да, можно будет и поговоритьС теми мы лучше поговорим про двигатели внутреннего сгорания
и разницу между силой, энергией и бензином
Последний раз редактировалось Генрих Птицелов; 07 August 2017, 01:22 AM.Комментарий
-
А теперь, начнем добивать Витю объяснениями, почему же в принципе невозможно точное измерение на атомном и субатомном уровне
Витя, читай внимательно, авось поймешь, почему видео не будет точным для фиксации положения атомов.
В классической физике, построенной на ньютоновских принципах и применимой к объектам нашего обычного мира, мы привыкли игнорировать тот факт, что инструмент измерения, вступая во взаимодействие с объектом измерения, воздействует на него и изменяет его свойства, включая, собственно, измеряемые величины. Включая свет в комнате, чтобы найти книгу, вы даже не задумываетесь о том, что под воздействием возникшего давления световых лучей книга может сдвинуться со своего места, и вы узнаете ее искаженные под влиянием включенного вами света пространственные координаты. Интуиция подсказывает нам (и, в данном случае, совершенно правильно), что акт измерения не влияет на измеряемые свойства объекта измерения. А теперь задумайтесь о процессах, происходящих на субатомном уровне. Допустим, мне нужно зафиксировать пространственное местонахождение электрона. Мне по-прежнему нужен измерительный инструмент, который вступит во взаимодействие с электроном и возвратит моим детекторам сигнал с информацией о его местопребывании. И тут же возникает сложность: иных инструментов взаимодействия с электроном для определения его положения в пространстве, кроме других элементарных частиц, у меня нет. И, если предположение о том, что свет, вступая во взаимодействие с книгой, на ее пространственных координатах не сказывается, относительно взаимодействия измеряемого электрона с другим электроном или фотонами такого сказать нельзя.
В начале 1920-х годов, когда произошел бурный всплеск творческой мысли, приведший к созданию квантовой механики, эту проблему первым осознал молодой немецкий физик-теоретик Вернер Гейзенберг. Начав со сложных математических формул, описывающих мир на субатомном уровне, он постепенно пришел к удивительной по простоте формуле, дающий общее описание эффекта воздействия инструментов измерения на измеряемые объекты микромира, о котором мы только что говорили. В результате им был сформулирован принцип неопределенности, названный теперь его именем:
неопределенность значения координаты x неопределенность скорости > h/m,
математическое выражение которого называется соотношением неопределенностей Гейзенберга:
Δx х Δv > h/m
где Δx неопределенность (погрешность измерения) пространственной координаты микрочастицы, Δv неопределенность скорости частицы, m масса частицы, а h постоянная Планка, названная так в честь немецкого физика Макса Планка, еще одного из основоположников квантовой механики. Постоянная Планка равняется примерно 6,626 x 1034 Дж·с, то есть содержит 33 нуля до первой значимой цифры после запятой.
Термин «неопределенность пространственной координаты» как раз и означает, что мы не знаем точного местоположения частицы. Например, если вы используете глобальную систему рекогносцировки GPS, чтобы определить местоположение этой книги, система вычислит их с точностью до 2-3 метров. (GPS, Global Positioning System навигационная система, в которой задействованы 24 искусственных спутника Земли. Если у вас, например, на автомобиле установлен приемник GPS, то, принимая сигналы от этих спутников и сопоставляя время их задержки, система определяет ваши географические координаты на Земле с точностью до угловой секунды.) Однако, с точки зрения измерения, проведенного инструментом GPS, книга может с некоторой вероятностью находиться где угодно в пределах указанных системой нескольких квадратных метров. В таком случае мы и говорим о неопределенности пространственных координат объекта (в данном примере, книги). Ситуацию можно улучшить, если взять вместо GPS рулетку в этом случае мы сможем утверждать, что книга находится, например, в 4 м 11 см от одной стены и в 1м 44 см от другой. Но и здесь мы ограничены в точности измерения минимальным делением шкалы рулетки (пусть это будет даже миллиметр) и погрешностями измерения и самого прибора, и в самом лучшем случае нам удастся определить пространственное положение объекта с точностью до минимального деления шкалы. Чем более точный прибор мы будем использовать, тем точнее будут полученные нами результаты, тем ниже будет погрешность измерения и тем меньше будет неопределенность. В принципе, в нашем обыденном мире свести неопределенность к нулю и определить точные координаты книги можно.
И тут мы подходим к самому принципиальному отличию микромира от нашего повседневного физического мира. В обычном мире, измеряя положение и скорость тела в пространстве, мы на него практически не воздействуем. Таким образом, в идеале мы можем одновременно измерить и скорость, и координаты объекта абсолютно точно (иными словами, с нулевой неопределенностью).
В мире квантовых явлений, однако, любое измерение воздействует на систему. Сам факт проведения нами измерения, например, местоположения частицы, приводит к изменению ее скорости, причем непредсказуемому (и наоборот). Вот почему в правой части соотношения Гейзенберга стоит не нулевая, а положительная величина. Чем меньше неопределенность в отношении одной переменной (например, Δx), тем более неопределенной становится другая переменная (Δv), поскольку произведение двух погрешностей в левой части соотношения не может быть меньше константы в правой его части. На самом деле, если нам удастся с нулевой погрешностью (абсолютно точно) определить одну из измеряемых величин, неопределенность другой величины будет равняться бесконечности, и о ней мы не будем знать вообще ничего. Иными словами, если бы нам удалось абсолютно точно установить координаты квантовой частицы, о ее скорости мы не имели бы ни малейшего представления; если бы нам удалось точно зафиксировать скорость частицы, мы бы понятия не имели, где она находится. На практике, конечно, физикам-экспериментаторам всегда приходится искать какой-то компромисс между двумя этими крайностями и подбирать методы измерения, позволяющие с разумной погрешностью судить и о скорости, и о пространственном положении частиц.
На самом деле, принцип неопределенности связывает не только пространственные координаты и скорость на этом примере он просто проявляется нагляднее всего; в равной мере неопределенность связывает и другие пары взаимно увязанных характеристик микрочастиц. Путем аналогичных рассуждений мы приходим к выводу о невозможности безошибочно измерить энергию квантовой системы и определить момент времени, в который она обладает этой энергией. То есть, если мы проводим измерение состояния квантовой системы на предмет определения ее энергии, это измерение займет некоторый отрезок времени назовем его Δt. За этот промежуток времени энергия системы случайным образом меняется происходят ее флуктуация, и выявить ее мы не можем. Обозначим погрешность измерения энергии ΔЕ. Путем рассуждений, аналогичных вышеприведенным, мы придем к аналогичному соотношению для ΔЕ и неопределенности времени, которым квантовая частица этой энергией обладала
Относительно принципа неопределенности нужно сделать еще два важных замечания:
он не подразумевает, что какую-либо одну из двух характеристик частицы пространственное местоположение или скорость нельзя измерить сколь угодно точно;
принцип неопределенности действует объективно и не зависит от присутствия разумного субъекта, проводящего измерения.
Иногда вам могут встретиться утверждения, будто принцип неопределенности подразумевает, что у квантовых частиц отсутствуют определенные пространственные координаты и скорости, или что эти величины абсолютно непознаваемы. Не верьте: как мы только что видели, принцип неопределенности не мешает нам с любой желаемой точностью измерить каждую из этих величин. Он утверждает лишь, что мы не в состоянии достоверно узнать и то, и другое одновременно. И, как и во многом другом, мы вынуждены идти на компромисс. Опять же, писатели-антропософы из числа сторонников концепции «Новой эры» иногда утверждают, что, якобы, поскольку измерения подразумевают присутствие разумного наблюдателя, то, значит, на некоем фундаментальном уровне человеческое сознание связано с Вселенским разумом, и именно эта связь обусловливает принцип неопределенности. Повторим по этому поводу еще раз: ключевым в соотношении Гейзенберга является взаимодействие между частицей-объектом измерения и инструментом измерения, влияющим на его результаты. А тот факт, что при этом присутствует разумный наблюдатель в лице ученого, отношения к делу не имеет; инструмент измерения в любом случае влияет на его результаты, присутствует при этом разумное существо или нет.
Вкурил, школьничег?
Комментарий
-
А теперь давайте поговорим о том где Витя конкретно косячит рассуждая о "парадоксах и опровержении материализма"
Перво наперво, Витя привык мыслить категориями ньютоновской механики.
В ней действительно, прикладывай к объекту линейку, свети лазерным дальномером-на положение объекта это никак не влияет.
Да он собственно, свой икспирьмент и рассматривает именно с таких позиций.То есть, квантовые состояния оценивает положениями ньютоновксой механики. Вот эта милая подмена создает абсурд, и дает Вите возможность говорить о каких то "парадоксах опровергающих материализм".
И так, почему витин эксперимент невозможен?
Перво наперво нам надо создать копию. Что бы создать копию, надо вычислить положение и импульс каждого атома.
И вот здесь начинаются проблемы.
Что бы узнать местоположение, надо элементарно послать какой то импульс и получить отклик.А по степени задержки высчитать расстояние, положение среди других атомов, и так далее.
И тут начинается вся ерундень. В отличии от макромира, где влияние на объект ничтожно и по сути не учитывается, то в миромире, любое воздействие приводит к изменению положения микрочастицы и изменению ее импульса.
Аллес! Клон- то есть неотличимая копия не возможна при телепортации. В лучшем случае-совершенно иное сознание, так как структура мозга копируется с ошибками.
А в норме, в приемное устройство приедет кусок мяса.
Ибо при сборке , так же нужны измерения, а следовательно неизбежны дополнительные ошибки для положения атомов.
Нет, конечно, в плане фантазийном, витин эксперимент забавен и интересен. Если откинуть все запреты физики и порассуждать, то несомненно интересно. Но как только Витя начинает на основании этих фантазий говорить о реальных парадоксах и реальном опровержении материализма, тут ему надо крепенько давать по рукам, что бы не путал фантазию с реальностью.Комментарий
-
ерундень начинается в том, что влияние "положения атомов" на личностное сознание Птицеловом слегка преувеличено, т.к. (извиняюсь за такие примеры) при посещении душа очень многое в организме на субатомном уровне становится по другому, но тем не менее выходит оттуда не только тот- же Птицелов, но выходит Птицелов обновлённый.
а если перед энтим им посещены и иные "удобства" (не во дворе) то обновление может достичь небывалых высот, но это будет всё тот- же Генрих, только более добрый и довольный.Комментарий
-
Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13
Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)
Свободу России!
Слава Украине!Комментарий
-
Нет конечно.Я и объясняю, что происходит с измерениями именно в рамках материализма, и почему невозможно создание клона при квантовой телепортации.
Соответственно отсюда и вывод: Физика запрещает проведение подобных экспериментов, а следовательно, если нет эксперимента, то нет и парадоксов, а коль нет парадоксов, все витины утверждения о крахе материализма-ни на чем не основаны.
Все простоКомментарий
-
Что означает «атеистический образ жизни»?
«Атеистический» не равно «нехристианский».
Вы верили в существование Бога (т.е. были теистом), но не были христианином.
Позже, когда «убедились в существовании» (интересно, как?), то решили быть полноценным христианином и жить соответствующе.
«Знать», что Бог есть, нельзя, с учётом имеющихся доказательств можно лишь верить (даже Библия говорит о вере).
А «верить Богу» Вы можете лишь тогда, когда на 100% уверены, что у Вас с ним есть связь, и что, принимая какое-либо сообщение от Бога, Вы услышали именно Бога. И потом, если не сбылось/не получилось, придётся признать, что Бог сообщил неверную информацию, а не классическое христианское «значит, то был не Бог».
Не знаю, насколько корректен вопрос.
Но в общем нет, непосредственно от абстракций не зависит.
Зависит от того, что Вы или программа (материальные объекты) введёте в компьютер.Комментарий
-
Как обычно Аригато-Птицелов включил защитный бредогенератор.
Когда человеку есть что возразить, он напишет коротко и понятно.
Тролли этого форума в качестве защиты пытаются зафлудить тему.
Вникать в эти тонны потока сознания не рекомендую никому
Просто попросим Аригато-Птицелова показать нам в формуле
Гейзенберга зависимость точности измерений от скорости атомов.
Ибо Аригато-Птицелов утверждает, что если скорость атомов
равна нулю, то дескать, принцип неопределенности не работает.
Вот пусть и покажет из какой формулы оно следует
И он сразу пойдет лесом
А мы будем дивиться на успехи науки, умеющей довольно
точно манипулировать отдельными атомами.
И радоваться, что наш мысленный эксперимент теоретически возможен.
Собственно, это известно еще со времен Станислава Лема.Комментарий
Твитнуть
Комментарий