Креационистская гипотеза.

[Serxio]

Что именно вы хотели показать ссылкой, рассчитанной для детей?

Обалдеть, ты не умеешь делать такие простые выводы?

Санчез по обилию оскорблений в мой адрес, складывается твердое убеждение что ты просто хочешь слиться в своей обычной манере, т.к. ты не владеешь темой. Но сделать ты это хочешь с моей помощью, что бы я оскорбился, обозвал всех атеистов, и тебя в том числе -козлами, и замолчал!

Ты , как и все атеисты чрезвычайно наивны, ваши примитивные хотелки не новость ни для кого, поэтому я не предоставлю тебе такой возможности, т.к. :

1). У меня крепкие нервы.
2). Атеистический бред воспринимаю как тяжелую и трудно, НО излечиваемую болезнь.
3). И просто игнорирую, т.к. понимаю тяжесть хронически больного организма.

У любой теории есть границы применимости - наш мир сложнее, чем вам кажется.

Когда кажется, креститься надо!

Однако ты упорно не хочешь идти в логичном русле сначала факты, потом оценки.


Нау́чный ме́тод совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.


Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.


Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки,является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.

Поэтому твоя отсылка к тому что ее изучают, или ее создал какой то гений и пр. пр.-является словоблудием.

Кеплер не знал, что гравитацию можно объяснить по-другому. Думаю, он с радостью принял бы ТО, появись она раньше - не думаю, что-бы он как-то упирался - он явно разумнее вас и вам подобных глупеньких верующих. В конце концов он был ученым.

Слишком дурацкий прогноз относительно настоящего ученого, Кеплер пришел бы в ужас от идиотизма потомков.

Глупышок, уже сто лет как в научном мире принимается ТО.

Аргумент равен нулю, будет что то стоящее?

Пространство искривляется энергией, поэтому возможны орбиты, о которых писал Кеплер.

Определение пространства в студию, и кривое пространство туда же.

Можно объяснить это силой - а лучше - искривлением пространства. Если бы гравитация была бы силой, направленной от объекта

Выделенное -бред сивой кобылы, впрочем и не выделенное недалеко ушло.

Гравитационное поле-есть материальный объект..... о, нет ничего лучшего для викишных мозгов, чем сама вики:

Гравитацио́нное по́ле, или по́ле тяготе́ния физическое поле, через которое осуществляется гравитационное взаимодействие[1].
Гравитационное поле Википедия

Итак, если хватит мозгов совместить, то мы опять плавно переходим к:
1). Определение сущности пространства
2). Определению сущности времени

Диалектика, фуфырик плохо действует на атеистические мозги, а вернее уничтожает остатки разумности.

Так как позволяет разгуляться, и не на шутку атеистическому мракобесию.

Гравитацию победить нельзя принципиально - т.к вы находитесь в пространстве, которое искривлено находящейся в ней энергией.

Так гравитация искривляется энергией или пространство?

Потом скажу тебе одну вещь когда станешь готовеньким, сейчас ты бесполезен!

Нет, тот объект есть эмпирически. Его связывают с ЧД потому что для этого есть все предпосылки (компактность, сверхмассивность, теоретическое предсказание и пр.).

Т.е. наблюдаемых фактов -НЕТ!

"Теоретические предсказания"-прямо опять Гарри Потер начался, нужно ставить впереди перечисленных ,виртуальных аргументов, а не скромничать и писать последними.

Офигеть - вы действительно понимаете, о чем написали чуть выше??? ДА НУ???
Может, с вами не так все запущено, как вы это демонстрируете - и вы способны понять (хотя бы!) основы ОТО?
Вы вообще изучали ТО, когда учились где-либо?

Так, Санчез, я просил конкретики, определения явлений(см.выше), всю остальную, атеистическую требуху буду просто вымарывать.

Пространство и время с какой именно точки зрения, глупышок?

Сей вопрос замечательно очерчивает и прекрасно показывает "глубину" твоих "знаний". Давай уже определения- фунфырик.

- - - Добавлено - - -

Благодарю за ответ.
Ну, Вы согласились с Санчезом относительно желания, поэтому я так и выразился.
И, как я понял, это был длительный процесс без какого--либо ярко-конкретного события.
То есть, сейчас Вы не верите совсем?

Заметь BVG, еще один прикол, некто Иваэмон рассказал плаксивую байку про то что, он де был верующим, потом от веры отошел!

Сюр в том, что обычно весьма недоверчивые атеисты превращаются в абсолютно доверчивых телят, и без всяких СОМНЕНИЙ, которые они постоянно демонстрируют , без всяких дотошных проверок и требований доказательств , молча принимают на веру эту ерунду. И достоверность или правдивость их вообще не волнует!

Забавная , атеистическая рефлексия!

[The Man]

Нау́чный ме́тод совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки,является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.

Спасибо за определение, которое говорит, что вера и боги не научны.

Т.е. наблюдаемых фактов -НЕТ!

И снова аргумент не в пользу бога.

[Serxio]

Спасибо за определение, которое говорит, что вера и боги не научны.
И снова аргумент не в пользу бога.

Что происходит в поврежденном разуме , какие процессы запускаются, какие останавливаются?

Вопрос далеко не праздный, но мне не под силу исправить сломанную машинку.

Каким образом атеист видит в этом определении доказательство бытия или небытия Бога, наверное останется тайной за миллионом печатей.

[The Man]

Что происходит в поврежденном разуме , какие процессы запускаются, какие останавливаются?

Вопрос далеко не праздный, но мне не под силу исправить сломанную машинку.

Каким образом атеист видит в этом определении доказательство бытия или небытия Бога, наверное останется тайной за миллионом печатей.

Наблюдаемых фактов нет? Нет. "Давай, до свидания"

[Иванофф]

Не все можно показать в Матрице. Нельзя показать реальный мозг Нео.

Если Нео- персонаж симулятора , то нельзя показать не только мозг Нео , но и самого Нео.

Нельзя показать Архитектора (если он сам не пожелает этого)

А вот с Архитектором проще. Каждая игра имеет разработчика . Сейчас игры не делают одиночки , поэтому Архитектор это коллектив разработчиков. реальных разработчиков можно увидеть.

- - - Добавлено - - -

Это философский вопрос
И ваше субъективное мнение.
Впрочем, есть вероятность что вы до
сих пор не поняли сути фильма.

Суть фильма в том , что Нео вначале думал что находится в одной реальности , а оказалось что в другой. Это если очень кратко.
Но можно понять иначе. Морфеус и Тринити находят лоха Нео для испытания нового симулятора. Дают ему наркотик ( таблетку) , рассказывают , что он де живет в будущем и подключают к симулятору. Все дальнейшее - глюки Нео в симуляторе. Это уже субьективный идеализм или субьективный вирт.

[Мон]

А вот с Архитектором проще. Каждая игра имеет разработчика . Сейчас игры не делают одиночки , поэтому Архитектор это коллектив разработчиков. реальных разработчиков можно увидеть.

Кстати, не всегда: изнутри самой игры, например, разработчиков не увидеть.
Или взять, например, предположение, что наша Вселенная есть элементарная частица, полученная в некоей лаборатории. Ученых этой лаборатории мы никак не сможем ни увидеть, ни даже узнать о них.
Это варианты все той же (недоказуемой) идеи трансцендентности Причины появления нашей Вселенной.

[Victor N.]

Если Нео- персонаж симулятора , то нельзя показать не только мозг Нео , но и самого Нео.

Вы все еще не разобрались?

По сюжету фильма, Нео не персонаж симулятора,
а игрок в этой симуляции. Он жил и действовал
как обычный человек. И не знал, что мир вокруг
виртуальный.

А вот с Архитектором проще. Каждая игра имеет разработчика . Сейчас игры не делают одиночки , поэтому Архитектор это коллектив разработчиков. реальных разработчиков можно увидеть.

Нео и другие, кто был подключен к Матрице,
никак не могли познакомиться с Архитектором,
если только он сам не пожелает этого.

Все это очень напоминает христианские представления о Боге.

Архитектора Матрицы тоже можно назвать
всемогущим, вездесущим, всеведущим.
Он нигде не оставляет своих следов,
легко меняет «законы природы».

Единственное отличие - характер.
Архитектор Матрицы по сути не занимается проблемами людей.
И уж конечно жертвовать собой не собирается.

Суть фильма в том , что Нео вначале думал что находится в одной реальности , а оказалось что в другой. Это если очень кратко.

Но можно понять иначе. Морфеус и Тринити находят лоха Нео для испытания нового симулятора. Дают ему наркотик ( таблетку) , рассказывают , что он де живет в будущем и подключают к симулятору. Все дальнейшее - глюки Нео в симуляторе. Это уже субьективный идеализм или субьективный вирт.

Весело

[Иванофф]

Откуда же тогда берется мысль?
И что есть выходной сигнал мозга?

Возможно Вы замечали , что на Вашей голове есть несколько девайсов с определенной функцией.
Это глаза, уши , нос . К ним можно еще добавить нервные окончания кожи. Все это , Витя называется "органы чувств". Раздражения нервных окончаний сих органов передаются в мозг, Витя. Осознание этих сигналов есть мысль.

И что есть выходной сигнал мозга?

Это например сокращение разнообразных мышц.
В простейшем случае это работает примерно так. Вася видит библию ( отраженный свет падает на сетчатку его глаза). Он распознает библию (появляется мысль "надо бы почитать") . Вася открывает библию ( мозг сокращает определенные мышцы ).

- - - Добавлено - - -

По сюжету фильма, Нео не персонаж симулятора,
а игрок в этой симуляции.

В фильме это не уточняется. Нео , Морфеус, Тринити ...все прочие могли быть персонажами компьютерной игры.

[Victor N.]

Возможно Вы замечали , что на Вашей голове есть несколько девайсов с определенной функцией.
Это глаза, уши , нос . К ним можно еще добавить нервные окончания кожи. Все это , Витя называется "органы чувств". Раздражения нервных окончаний сих органов передаются в мозг, Витя. Осознание этих сигналов есть мысль.



Это например сокращение разнообразных мышц.
В простейшем случае это работает примерно так. Вася видит библию ( отраженный свет падает на сетчатку его глаза). Он распознает библию (появляется мысль "надо бы почитать") . Вася открывает библию ( мозг сокращает определенные мышцы ).

Ну слава Богу! Значит вы разобрались в этом. Я очень рад.

А раньше вы говорили, что мысль - это входной сигнал мозга.

"Лишь " . "Входной сигнал для мозга " это и есть мысль. Поэтому я и пишу , что Нео до выхода из Матрицы ничем принципиально не отличался от телевизора. Просто у телеящика есть антенна, а Нео антенну заменял кабель.

А на самом деле, конечно же, входной сигнал мозга
- это сигналы от органов чувств.

Вот как раз их-то и передавала Матрица
всем кто был к ней подключен.
В том числе и когда Нео подключался к ней добровольно.

В фильме это не уточняется. Нео , Морфеус, Тринити ...все прочие могли быть персонажами компьютерной игры.

И вот опять

[Иванофф]

Постарайтесь как-то понятнее выразить мысль.

Понятнее не получится.

Я же не материалист.

Вы и не идеалист. Чтобы отнести себя к материалистам или идеалистам, надо бы понимать что такое материя. Вы явно не понимаете.

Что же могло помешать ему мыслить?

Кабель в голове.
Когда злые агенты поймали Морфеуса, Смит открытым текстом так и сказал ему: Вы, люди не справились , убили планету и Матрица начала думать за вас.

- - - Добавлено - - -

А на самом деле, все химические процессы
клеток мозга носят вероятностный характер.

Серьезно? Где прочитали?

Поэтому в Библии грех приравнивается к глупости.

В библии люди названы овцами, которым нужен пастырь. Так что библия в тупости никакого криминала не видит.

- - - Добавлено - - -

А раньше вы говорили, что мысль - это входной сигнал мозга.

Возможно Вы снова увидели в моих словах что то свое, но я именно это и пробую донести до Вас.
Мысль это входной сигнал. Без сигналов от сенсоров (при т.н. сенсорной депривации ) мозг очень скоро начинает глючить , а потом сознание исчезает .

- - - Добавлено - - -

В том числе и когда Нео подключался к ней добровольно.

Не путайте попу с пальцем. Когда Нео подключался с Зеона ( допускаем что Зеон не был симуляцией или глюком после приема таблетки) сигнал шел с Зеона . В памяти Нео уже были воспоминания о Зеоне , он говорил с оператором Зеона. То бишь в голове была уже совсем другая модель реальности.

- - - Добавлено - - -

Нео и другие, кто был подключен к Матрице,
никак не могли познакомиться с Архитектором,
если только он сам не пожелает этого.

Ну это в фильме и только для людей. Напомню , что в фильме было много машин. Не исключено что любая каракатица с ИИ могла поиграть в мир людей. В принципе любой ИИ со стороны, существующий в той же реальности что и матричный комп мог этот комп увидеть.

- - - Добавлено - - -

Кстати, не всегда: изнутри самой игры, например, разработчиков не увидеть.

А других вариантов кроме как увидеть снаружи и нет. Дело в том, что персонажи компьютерной игры ничего видеть не могут.

- - - Добавлено - - -

Это варианты все той же (недоказуемой) идеи трансцендентности Причины появления нашей Вселенной.

Кстати. По сценарию фильма Вселенная появилась вполне традиционным способом, в результате эволюции. Матрица то появилась не в момент БВ, верно?

- - - Добавлено - - -

Архитектор Матрицы по сути не занимается проблемами людей.
И уж конечно жертвовать собой не собирается.

На эту тему есть другой интересный фильм Ридли Скотта "Прометей". Не видели? Начинается как раз с того как Архитектор, инопланетянин жертвует собой, растворяя себя в воде. Красиво снято.

- - - Добавлено - - -

Наука подтверждает, что теоретически можно построить
виртуальный мир, который ты не отличишь от реального.

А зачем его строить собственно. Каждую ночь мозг его создает естественным образом и сам верит в эту сказку (пока не проснется). Весь героизм в умении отличить вирт от реальности.

[Мон]

Кстати. По сценарию фильма Вселенная появилась вполне традиционным способом, в результате эволюции. Матрица то появилась не в момент БВ, верно?

Матрица из фильма - искусственное явление, творение машинного разума.
Собственно, я не об этом. Меня больше интересует генезис религиозной веры. А именно вопрос, почему обычный человек не может оперировать лишь понятиями познанности, шкалой "знаю - не знаю".
Мы никогда не узнаем ничего про то, что находится за пределами нашей Вселенной, например. И даже до конца не сможем познать то, что находится внутри нашей Вселенной. Это все достаточно простые вещи для понимания. Но почему ум человека не принимает тот факт, что он очень многого точно не знает? Мы ведь очень мало что можем отнести в графу "познано. точка". А состояние неопределенности, вроде "это может быть таким, а может быть и таким" - как правило, мучительно для человека.
Несовершенство мозга в результате эволюции, как полагает Невзоров?

[Иванофф]

Но почему ум человека не принимает тот факт, что он очень многого точно не знает? Мы ведь очень мало что можем отнести в графу "познано. точка".

Это очень интересный вопрос о том что двигает наше познание и вообще науку. Ответ может быть очень простым и довольно вычурным.
Простой ответ- каждое достижение науки это новый сдвиг в инженерии. Всем нужны новые технологии , верно? Чтобы меньше работать, лучше кушать и развлекаться.
Более сложная версия - потому что интересно. А интересно потому что знание связано с осознанием. Чем больше осознаем, тем больше присутствуем в этой жизни.

- - - Добавлено - - -

А состояние неопределенности, вроде "это может быть таким, а может быть и таким" - как правило, мучительно для человека.
Несовершенство мозга в результате эволюции, как полагает Невзоров?

Но ведь мир как раз неопределенный. А сознание обманывает себя , пытаясь построить определенную модель мира. Это хорошо заметно по нашим верующим друзьям.

- - - Добавлено - - -

Меня больше интересует генезис религиозной веры.

Нет никакого генезиса. Вера не меняется. Отдельные конфессии вымирают, на их место приходят другие , но их вера не меняется до того как группа существует.
Христианство это христианская этика , вообще то. Всякие вопросы мироустройства христиан почти не волнуют. Для них главное- мораль. Если бы не атеисты, копающие под их Творца , они бы мироустройством вообще не интересовались и продолжали думать, что небо твердое, а землю Бог отделил от воды.

[Мон]

А сознание обманывает себя , пытаясь построить определенную модель мира.

Вот в том-то и вопрос: почему? Почему разуму невыносимо сознание неизвестности настолько, что оно готово обманывать само себя?
Есть такое объяснение: для наших предков неизвестность таила в себе угрозу жизни. В темноте ночи или среди зарослей мог скрываться хищник, во мгле тумана впереди могла ждать замаскированная яма или стрела противника. Знание обстановки резко повышало шанс выживания. Рефлекторно ум бежит от неопределенности любой ценой. Вопрос - почему любой ценой? Неужели обман дает больше шансов для выживания? Ведь не зря говорят, что слепой слепого в яму ведет. Но психотерапевтический эффект веры неоспорим, подтверждаю это своим опытом.

Нет никакого генезиса

Есть - для отдельно взятого человека, мучающегося бессмысленностью жизни, неизвестностью и страхом будущего.

[Иванофф]

Матрица из фильма - искусственное явление, творение машинного разума.

Матрица из фильма- хорошая метафора. Наше сознание - такая же Матрица. И перед каждым стоит выбор . Можно примириться с сознанием или попытаться увидеть все как есть.
Это конечно если сознание адекватное. Если оно творит кошмары , то выбора нет, надо с этим что то делать.

- - - Добавлено - - -

Вот в том-то и вопрос: почему? Почему разуму невыносимо сознание неизвестности настолько, что оно готово обманывать само себя?
Есть такое объяснение: для наших предков неизвестность таила в себе угрозу жизни. В темноте ночи или среди зарослей мог скрываться хищник, во мгле тумана впереди могла ждать замаскированная яма или стрела противника. Знание обстановки резко повышало шанс выживания.

Неопределенность это другое. Это например когда муж мучается изменяет ему жена или нет. Лучше бы верить что не изменяет...но тянет проверить.

Чтобы была определенность. Мозг так работает , его левое полушарие, имхо. Когда есть неопределенность, оно просто не может просчитать ситуацию.

- - - Добавлено - - -

Есть - для отдельно взятого человека, мучающегося бессмысленностью жизни, неизвестностью и страхом будущего.

А разве вера в Бога добавляет смысл в жизнь? Ни один верующий не скажет определенно зачем его создал Бог. Вера снимает у них страх перед смертью в некоторой степени. Но если жизнь продлить в бесконечность , то смысла в ней не прибавится.

[The Man]

В фильме это не уточняется. Нео , Морфеус, Тринити ...все прочие могли быть персонажами компьютерной игры.

Если бы третья часть была снята как задумано, то стало бы понятно, что что Нео борется с матрицей внутри матрицы