Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Это вам надо разбираться и выяснять какую роль
в модели вашего мозга играет ГСЧ.

Не знаю как в модели, а в мозге никакой. Нет в реальном мозге такого девайса.

Давайте сосредоточимся на обсуждении самой виртуальной
реальности, в которой возможно практически все,
в которой Архитектор, как будто бы, не проявляет себя,
но при этом может все контролировать,
изменять локально и временно «законы природы», и даже
может пытаться косвенно влиять на принятие решений людьми.

Есть засада. Сознавать все "чудеса" вирта может только сам архитектор и люди , которые играют в написанные им игры. Персонажи такой возможности не имеют.

Христиане сознательно выбирают учиться у Христа.

Принимают муляж за реальность перемещаясь в виртуальную реальность книги.
Чем они отличаются от Нео? У Нео не было выбора , христиане же идут на перемещение в вирт добровольно.

Они спрашивают себя, как бы поступил Иисус?

Они спрашивают себя "что написано в программе?" и начинают беспокоиться, если в мануале находится неопределенность, возможность различного толкования.

Атеисты же неосознанно следуют моделям поведения,
которые кто-то, возможно, разработал.

Где Вы встречали атеистов- зомби?

Не стоит переходить на стиль взаимных оскорблений и флейма.

Не принимайте по-ста констатацию факта за оскорбление и флейм.

- - - Добавлено - - -

Ну покажите сознание без мозга, делов-то

Попросите хотя бы определение сознания. Подозреваю Виктор и не понимает что это и для чего оно.

- - - Добавлено - - -

ну значит у него и в матрице было сознание, он же не бот.
да?

Нет. Сознание это свойство. Нео мог быть быть ботом без сознания и был им в начале фильма и стал человеком с сознанием после выхода из Матрицы.
Я вначале думал , что сценарий навеян буддийской темой . Пробуждение, осознанность и все такое. Потом с интересом узнал , что основная идея взята у Платона.
Просто Платон в фильме перевернут т.с. Мир идей у Платона - истинная реальность, а мир вещей- иллюзорная. В фильме наоборот мир идей, мир программ - иллюзорная реальность. Зеон, физический мир- истинная.

[Иванофф]

Людей, которые полностью отдаются своим инстинктам
очень легко превратить в зверей, как оно и было
в фашистской Германии.

Как говорят испанцы "сон разума порождает чудовищ". А Высоцкий коротко обьяснил причины сна разума.

"не надо думать с нами Тот , кто все за нас решит".

[Victor N.]

Что за бред, как органы чувств могут быть виртуальными? У бота есть органы чувств?

У реального робота обязательно есть. Только их называют
не органы чувств, а датчики, видеокамеры, микрофоны.

И у виртуального существа тоже могут быть виртуальные
органы чувств. Сигнал, который поступает в управляющий
центр такого существа, может зависеть от направления
его виртуальной головы в виртуальном мире.

Это понятно?

Матрица передавала на реальные органы чувств, на рецепторы сигналы. Это были типа "мысли" Нео.

Вот с этой вашей ключевой ошибкой будем разбираться.

Во-первых, что вы называете «сигналами на органы чувств»?
Это что за сигналы? Вот например ваш орган чувств - слух.
Включает в себя уши со всеми перепонками и что там еще...
И нервные каналы для связи с мозгом.

Какие сигналы у вас поступают НА уши?
И откуда они поступают?
Эти сигналы - ваши мысли?

Вам не кажется, что вы чего-то попутали?




Во-вторых, когда Нео был уже на корабле
и подключался к Матрице его мозг работал?
Или отключался?

Ну нейрофизиология Нео в фильме не была показана , но по сценарию Нео видел то, что транслировала в его мозг Матрица.

Вот именно, видел! Наконец-то
Так если Нео видел, значит его сознание работало!

Отнюдь. У нормальных людей мозг выбирает на что ему смотреть, у Нео не выбирал.

Ошибаетесь. Нео управлял своим виртуальным телом,
мог поворачивать виртуальную голову, закрывать
и открывать виртуальные глаза. Он выбирал сам,
на что смотреть - из тех вариантов, какие ему
предлагала Матрица (а вам - окружающий мир).

Не будем забывать , что в фильме Матрица находилась внутри физической реальности. Вы же предлагаете вариант чистой Матрицы , в которой нет физических тел , мозгов. Все виртуально.

Я пока ничего не предлагаю. Просто указываю вам на
техническую возможность такого устройства мира,
который вы никак не отличите от реального,
пока вдруг его Архитектор не вздумает изменить программу.

И тогда, возможно, «небо свернется как свиток»
(Откр.6:14)

В чем я по Вашему не согласен с Bank of America , с тем что существует некая вероятность того что мы существуем в виртуальной реальности? Я признавал это всегда. Есть такая вероятность . В природу реальности можно только верить. Научными методами невозможно определить какова реальность. В вирте научные методы познания не работают. Все данные "экспериментов" и сами эксперименты могут быть определены Матрицей.

Ну вот и слава Богу!
Наконец-то мы приходим к единому выводу.

Рим не спрашивал мнения евреев при вынесении приговоров по своим государственным и уголовным делам.

Но в случае с Иисусом арест и суд были устроены
еврейским синедрионом.
Рим просто исполнил их приговор.

На самом деле, синедрион имел такие права.

Вас она не просто должна интересовать. Вы подписались предоставить примеры моделирования этих свойств. Как и организма, полета мухи ...но как обычно "включили дурака".

У меня была цель просто объяснить вам принципиальную
возможность моделирования таких существ и даже
всего окружающего мира.

Если уж вы согласны с Bank of America, что
с некоторой вероятностью мы уже живем в Матрице,
значит вы поняли, что построить модель виртуального
мира, который вы не сможете отличить от реального,
теоретически возможно.

Что и требовалось доказать.

- - - Добавлено - - -

Как вы думаете, симулятор самолета создать можно?
Компьютер ведь не самолет.

Можно. Системы подобны. Из говна конфетку не слепишь, а из говна- говно можно.

А в чем подобие компьютера и самолета?

[Victor N.]

Не обманывай себя, Витя. Ваш креатифф никак не согласуется с наукой.От слова вообще.
С таким же успехом вы могли бы разрабатывать Научную Версию Буратино

Но вы же не смогли указать противоречия нашей версии с наукой.

- - - Добавлено - - -

Ну покажите сознание без мозга, делов-то

Не все можно показать в Матрице. Нельзя показать реальный мозг Нео.
Нельзя показать Архитектора (если он сам не пожелает этого)

- - - Добавлено - - -

Не выдавайте желаемое за действительное

А вы нашли какую-то проблему в нашей версии Творения?

[Санчез]

Не все можно показать в Матрице. Нельзя показать реальный мозг Нео.
Нельзя показать Архитектора (если он сам не пожелает этого)

Дядя - или сознание есть как объективная отдельная сущность, которую можно (и нужно) противопоставить остальному миру или сознание есть функция человеческого мозга.
Увы, тут или-или.

[Victor N.]

Эмулированные эт = НЕ настоящие. Людей в Матрице никаких не было . Нео пока был в Матрице ничем от программы не отличался. Собственно эмуляция и не является жизнью.

Это философский вопрос
И ваше субъективное мнение.
Впрочем, есть вероятность что вы до
сих пор не поняли сути фильма.

"Лишь " . "Входной сигнал для мозга " это и есть мысль. Поэтому я и пишу , что Нео до выхода из Матрицы ничем принципиально не отличался от телевизора. Просто у телеящика есть антенна, а Нео антенну заменял кабель.

Вот это любопытно.

Вы уже второй раз повторяете что
«"Входной сигнал для мозга " это и есть мысль».

Откуда же тогда берется мысль?
И что есть выходной сигнал мозга?

Да так оно и возникает . Вы уже отстрадали в вирте , вместе с Христом, вместо Христа. Зачем кому то еще сопереживать? Вы в вирте получили место в раю. Зачем куда то стремиться в реальности?

Это очень странные вопросы.
Постарайтесь как-то понятнее выразить мысль.

Я уже понял. Вы верите, что сознание может быть написано в виде двоичного кода.

Я? Нет! Я же не материалист. А вот вы должны в это верить

Да вот не таков он совершенно и в этом пафос фильма. Пока Нео висел с кабелем в черепе, он не мыслил , а созерцал глюки. Когда вышел , начал мыслить.

Что же могло помешать ему мыслить?

А когда он подключался к Матрице сознательно,
он тоже не мыслил?

[Victor N.]

Не знаю как в модели, а в мозге никакой. Нет в реальном мозге такого девайса.

А на самом деле, все химические процессы
клеток мозга носят вероятностный характер.

- - - Добавлено - - -

Как говорят испанцы "сон разума порождает чудовищ".

Поэтому в Библии грех приравнивается к глупости.

А Высоцкий коротко обьяснил причины сна разума.

"не надо думать с нами Тот , кто все за нас решит".

Поэтому Бог дал заповедь "Не сотвори себе кумира".

- - - Добавлено - - -

Дядя - или сознание есть как объективная отдельная сущность, которую можно (и нужно) противопоставить остальному миру или сознание есть функция человеческого мозга.
Увы, тут или-или.

Так я же согласен с этим

[Санчез]

Так я же согласен с этим

С какой именно частью моего предложения вы согласны?

[Victor N.]

С какой именно частью моего предложения вы согласны?

Со всем предложением сразу Что или-или.

[Генрих Птицелов]

Но вы же не смогли указать противоречия нашей версии с наукой.

Витя, окстись.Достаточно необоснованно введенных ангелов, что бы выбросить вашу версию на помойку.

- - - Добавлено - - -

[Санчез]

Со всем предложением сразу Что или-или.

П-ф-ф.
Еще бы вы были не согласны - оно ведь непротиворечиво и логически верное.

Так у вас есть примеры сознания как отдельной сущности, которую можно противопоставить остальному миру?

[Victor N.]

П-ф-ф.
Еще бы вы были не согласны - оно ведь непротиворечиво и логически верное.

Но это еще не значит, что оно правильное

Могут быть и какие-то третьи варианты...

Так у вас есть примеры сознания как отдельной сущности, которую можно противопоставить остальному миру?

Что значит "примеры"?
Если вы поддерживаете другой вариант, то приведите
мне примеры сознания, как функции мозга.
Чтобы я понял, что вы называете "примерами".

- - - Добавлено - - -

Витя, окстись.Достаточно необоснованно введенных ангелов, что бы выбросить вашу версию на помойку.

Ну так я просто напомню вам разговор о причинах прогресса.
Можно вспомнить "машину упорядочения" Галимова.
Можно вспомнить Вечный Информационный двигатель.

Это чтобы вашу память освежить.

[Санчез]

Но это еще не значит, что оно правильное
Могут быть и какие-то третьи варианты...

Оно правильно, не волнуйтесь.
Если могут быть и какие-то третьи варианты - прошу озвучить (только без фантазий, хорошо?).

Что значит "примеры"?
Если вы поддерживаете другой вариант, то приведите
мне примеры сознания, как функции мозга.
Чтобы я понял, что вы называете "примерами".

Что - непонятно? Это бывает, когда веришь в Бога.
Или сознание есть какая-то сущность, существующая объективно вне какой-либо материи - либо сознание есть продукт материи.
То, что сознание существует в материи - тому подтверждение вы, я и еще примерно 7 миллиардов примеров. Обратного нет и даже в теории не предвидится. Вы даже не в состоянии мысленно отделить сознание от материи. Безграничная фантазия человека пасует перед этим

Вы только вдумайтесь - ваша фантазия способна помыслить Матрицу, Матрицу в Матрице (и так до бесконечности), бесконечного и всемогущего Бога, но не в состоянии отделить сознание от материи.

[Victor N.]

Что - непонятно? Это бывает, когда веришь в Бога.
Или сознание есть какая-то сущность, существующая объективно вне какой-либо материи - либо сознание есть продукт материи.
То, что сознание существует в материи - тому подтверждение вы, я и еще примерно 7 миллиардов примеров. Обратного нет и даже в теории не предвидится. Вы даже не в состоянии мысленно отделить сознание от материи. Безграничная фантазия человека пасует перед этим

Вы только вдумайтесь - ваша фантазия способна помыслить Матрицу, Матрицу в Матрице (и так до бесконечности), бесконечного и всемогущего Бога, но не в состоянии отделить сознание от материи.

Нет уж, извините.

Это вы показать материю без сознания не можете.
(и вообще ничего не можете без сознания!)

А что сознание вовсе не обязано существовать в материи
- доказывает идея Матрицы.

Смотрите, вся «материя» вокруг Нео была виртуальной.
В том числе и «материя» его виртуального мозга.
Производила ли она его сознание? Нет!

[Санчез]

[/QUOTE]Нет уж, извините.

Это вы показать материю без сознания не можете.
(и вообще ничего не можете без сознания!)[/QUOTE]

Вы, наверное, болеете.
Материи без сознания почти целая Вселенная.

[/QUOTE]А что сознание вовсе не обязано существовать в материи
- доказывает идея Матрицы.

Смотрите, вся «материя» вокруг Нео была виртуальной.
В том числе и «материя» его виртуального мозга.
Производила ли она его сознание? Нет![/QUOTE]

Да какая разница? Реальный Нео (который был батарейкой) все равно обладал сознанием, которое было заключено в материю его мозга.
Видите, как легко было пустить на помойку вашу идею матрицы?