Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Вот у атеистов нет абсолютно никаких
моральных обязательств сохранять природу.

Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Что ж Вас так на морали зациклило!

Я хочу выяснить почему у христиан и иудеев наука не клеилась .
Вот мне не интересна еврейская мистика. Поэтому я ничего о ней не знаю.
По аналогии: христианам не была интересна природа, поэтому не было науки .
Почему не интересна? Потому что весь смысл в Боге для них , а природа только слепок (по Тютчеву).

[BVG]

Род , о котором Вы пишите это род слов русского языка.

Примеры:
печка- женский род.
камин- мужской.

Но библейский Бог явно мужик ( как и ангелы). Но то по библии , а реально?

Реально "пол" - это материаоьное продолжение духовного, ну подумайте, почему у предметов и понятий должно быть нечто связанное с полом?
рассуждать на эти темы касательно Бога нецелесообразно, т.к. это вне нашего мира, вне времени и пространства, а кроме того это вредно для здоровья бывает.
касательно нас тут интересно рассказано:
Мидраш рассказывает. Недельная глава Тазриа — читать онлайн | Рав Моше Вейсман | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[Иванофф]

А мне зачем? Это ведь у вас нет ответа, а не у меня.
.

У меня нет и вопроса. Вы вообще заметили что это я в основном отвечаю на ваши детские вопросы?

Сможете найти научную работу, в которой бы
рассчитывалась выгодность усложнения
и сравнивалась с альтернативными путями развития?

Могу, но это и так очевидно.
В Африке часто пересыхают реки. Крокодилы дохнут потому что не могут совершить маршбросок в сотню километров до другого водоема. Зато более сложная антилопа способна на это.
Вот какие преимущества дает сложность при адаптации.

[Victor N.]

Наука не утверждала , что и фей, эльфов не существует.
Что наука утверждает? Что закон сохранения энергии это закон природы. Понимаете , нет такой формулировки "ЗСЭ выполняется пока Творец не начал чудить"

Вы плохо информированы

Закон сохранения энергии - эмпирический закон.
Он ниоткуда не следует и не вытекает.
Он принят только лишь по той причине, что никто
не наблюдал примеров появления энергии из ниоткуда.

Так что, он ничего не говорит о невозможности чудес.
Он просто означает, что пока наука чудес не наблюдала.

(это школьная программа, вообще-то)

Еще она утверждает , что все явления в мире - результат четырех фундаментальных взаимодействий.

1. сильного
2 слабого
3 электро магнитного
4 гравитационного.

Заметьте , в списке нет "божественной силы", "магии джидаев", "чар единорога".

И опять вы чего-то перепутали.

Физика никогда не заявляла, что сей список является
исчерпывающим, и в мире нет больше никаких других сил.

Хотя физика не отрицает существование Бога, джидаев, единорогов. Но обьяснять молнию гневом Бога ненаучно.

Вот здесь я соглашусь. С тех пор, как найдено
естественное объяснение молнии, прочие версии
отсекаются «бритвой Оккама».

Но при этом, нельзя исключить, что одну из молний
устроили инопланетяне с летающей тарелки.

Хотя это и не научное объяснение,
но случайно оно может оказаться правильным.



И еще напомню вам, что наука пока не нашла естественного
объяснения систематического ароморфоза в ходе эволюции.

В этом случае «бритва Оккама» просто не работает.

[Victor N.]

Твердая пятерка. Так где взять "чистый " геном, не затронутый метилированием?

Почему же организм не убивает опухоль в зародыше? Он не знает какой должна быть здоровая клетка?

У меня уже и так пятерка есть.
Послушаю теперь ваш правильный ответ

[Иванофф]

Вы плохо информированы

Закон сохранения энергии - эмпирический закон.
Он ниоткуда не следует и не вытекает.
Он принят только лишь по той причине, что никто
не наблюдал примеров появления энергии из ниоткуда.

А Вы их наблюдали? Я постоянно прошу "дайте примеры нарушения ЗСЭ", а в ответ тишина.

И еще напомню вам, что наука пока не нашла естественного
объяснения систематического ароморфоза в ходе эволюции.

Вы уверены , что он систематический? Готовы график дать?

- - - Добавлено - - -

У меня уже и так пятерка есть.
Послушаю теперь ваш правильный ответ

Нет , ищите самостоятельно.

- - - Добавлено - - -

Виктор, признайтесь честно , Вы ничего не знаете о Боге, но читали о мифическом персонаже "Бог" в библии. Поэтому Ваше "Бог сотворил чудо сотворив Вселенную" это затыкание гносеологической дыры незнамо чем.

[Serxio]

А откуда брать цитату , если речь шла о лжи в библии? Из библии и взял.

Так и покажи ложь в Библии! Ты уже противоречишь сам себе, что вполне ожидаемо!

Ты не понял, нужны не новые библейские цитаты , подтверждающие старые цитаты, а факты подтверждающие библейские цитаты.

Факты подтверждающие истинность Библии есть, но Библия не учебник физики!

Таким макаром можно проверить Толковый словарь Даля , учебником химии!

Проверяем наукообразность библии, забыл?

Нет, это ты забыл о заявке о противоречиях в Библии!

Приведи пожалуйста известные тебе примеры нарушения ЗСЭ, появления чего то из неоткуда . Может ты видел как из пустоты возник кусок небесной тверди , дом , пирожок у тебя на полке?

Появление "чего то из неоткуда"-это фишка атеистов, у нас такого нарушения причинно-следственной связи нет!

Итак, противоречия в Библии, предъявляй! Только без переворачивания смыслов.

[Иванофф]

Физика никогда не заявляла, что сей список является
исчерпывающим, и в мире нет больше никаких других сил.

Заявляет твердо. Более того, пытается обьединить эту четверку (сейчас уже тройку?) в рамках единой теории поля. Сбудется давняя мечта , в рамках одной теории обьяснятся все явления...но без Бога. Бог уже давно "не пришей кобыле хвост" в этом процессе.

[Serxio]

Творение невозможно, противоречит физике.

Физика чрезвычайно ограниченная наука, с набором парадоксальных теорий, это даже смешно упоминать!

Значит нужно какое то сырье для эксперимента о котором Вы пишите. Нужно откуда то взять прах, глину ...что то из чего Творец мог лепить своих проблемных гомункулов. Ну и оборудование. Не пальцами же он аминокислоты соединял.
Откуда он взял этот прах?

При случае у Него спросишь, если удостоишься этой чести!

- - - Добавлено - - -

Заявляет твердо. Более того, пытается обьединить эту четверку (сейчас уже тройку?) в рамках единой теории. Сбудется давняя мечта , в рамках одной теории обьяснятся все явления...но без Бога. Бог уже давно "не пришей кобыле хвост" в этом процессе.

Мечты атеистов -несбыточны. Как показала практика-очевидный, и обидный факт для атеистов!

Хокинг уже давно поставил крест на своей единой теории, даже его мозгов не хватает на эту колобродь!

[Victor N.]

Текст.

"Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык..."

1. потому что атеизм в ту пору не был в России распространенным.
2. то что природа- "слепок" пишется в библии. По библии она- прах. В ней нет души и языка.

Вы не знали, что многих существ помимо человека
Библия называет «душой живой» (нефеш хая)?

А прахом Господь и человека называл.
Но это же не значит, что у человека нет души!

Земля была сотворена (по библии) . Какой эксперимент ДО творения после творения?
Вы либо библию не читали , либо расстались с умом серьезно.

Очень жаль, что вы бросились критиковать
нашу версию прежде чем с ней познакомились

Еще раз повторю. Великий Эксперимент с эволюцией
мог быть до 6-дневного Творения. А земля, которую
сотворил Господь в 3-й день - возможно небольшой остров.
Или даже искусственная морская платформа под куполом.

Прочитайте здесь:

(в каждой теме можно прочитать только один 1-й пост)

1. В начале сотворил Бог небо и землю...

2. И создал Бог два светила великие...
(здесь читать 2 первых поста)

3. И назвал Бог твердь небом...

4. ...вам сие будет в пищу

5. ...всякая плоть извратила путь свой на земле

6. И сделал Господь Каину знамение...

7. Как насчет Теории Эволюции?

8. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих...

Если у вас странички по прежнему не открываются...
Я вам предлагал пообщаться в личке на эту тему.
Но вы не ответили...

[Иванофф]

Появление "чего то из неоткуда"-это фишка атеистов .

Каких атеистов?

Так и покажи ложь в Библии!

Уже показывал .

"В начале сотворил Бог небо и землю."

Щас я тебе еще из пятикнижия найду.

- - - Добавлено - - -

Вы не знали, что многих существ помимо человека
Библия называет «душой живой» (нефеш хая)?

А прахом Господь и человека называл.
Но это же не значит, что у человека нет души!



Очень жаль, что вы бросились критиковать
нашу версию прежде чем с ней познакомились

Еще раз повторю. Великий Эксперимент с эволюцией
мог быть до 6-дневного Творения.

Так а шестидневное творение кому оставили? Если собрались физику перевернуть , то так и напишите, вся физика ложна , а наша гипотеза истинна.

[Victor N.]

С Ваших слов.

"Это отдельные люди имеют разные проблемы.
Кто-то действительно очень недалек.
А другой, может быть, упрям или самоуверен.
Вот ради таких как раз и поставлен был Эксперимент."

Бог мог бы создать нормальных людей, но создал проблемных. Поэтому и написал "какой то тупой у Вас Бог".

Эта демагогия уже обсуждалась

Наш Бог по истине всемогущий.
Он пожелал и сделал людей со свободой воли.
И теперь люди сами решают какой выбрать путь.

Так что, свои ошибки на Бога не валите.

Творение невозможно, противоречит физике. Значит нужно какое то сырье для эксперимента о котором Вы пишите. Нужно откуда то взять прах, глину ...что то из чего Творец мог лепить своих проблемных гомункулов. Ну и оборудование. Не пальцами же он аминокислоты соединял.
Откуда он взял этот прах?

Так планета Земля к началу Шестоднева уже
несколько миллиардов лет крутилась.
Праха и глины - навалом.

Что еще вам непонятно?

[Herman Lunin]

Млекопитающиеся пчелы Это же надо, а.

Так по факту: пчелиное маточное молочко. Используется для питания пчёл. Полная аналогия с молоком, да и по химсоставу почти то же самое.

Перепутать теплокровность и получение тепла хладнокровным от работы мышц.......

Надо полагать, что у трупа теплокровного животного, когда у него никакие системы организма уже не работают, - кровь останется тёплой, так как она тепла сама по себе, независимо ни от каких органов и систем? Молоток, парень! Дальше жми!


А рыбка эта здорово утёрла нос давринитам: она - теплокровная. Каким путём достигается теплокровность - дело десятое.

Не,Лунин, тебя надо пристрелить из жалости

Из жалости к тебе? Зубки обломал? Кстати, где все названные тобой процессы? Ась, не слышу?

[Victor N.]

Забудьте сотворение. Только вы его вспоминаете, версия сразу попадает в раздел "сказки". Имеется много водорода (по факту). Гипотеза должна обьяснять как из него слепился Творец и как он начал свои эксперименты

Ну такую гипотезу уж вы сами разрабатывайте

Материалисты млин.

Я про это и пишу. Не как к матери, а как к твари.

Вот вам специально Тютчев напоминает,
что некоторые неверующие люди к матерям
своим плохо относятся.

То же самое и Библия говорит.

[Иванофф]

Щас я тебе еще из пятикнижия найду.

Поехали.

есть большое разногласие между библейской точкой зрения и научной по вопросу о соотношении "возрастов" вселенских объектов. Из Библии следует, что Земля и вся остальная Вселенная были созданы в одно и то же время. Однако наука говорит иное: Земля и Солнечная система -- поздние дети Вселенной. Когда наша система образовалась из пылевого облака, возраст Галактики уже исчислялся примерно десятью миллиардами лет. Наше Солнце -- это "звезда второго поколения", сформировавшаяся из газопылевого облака, которое содержало в себе остатки более ранних звезд; они прожили долгую жизнь и взорвались, разметав по пространству составляющее их вещество.

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
17. Свет и тьма рассматриваются здесь как противоположные и, видимо, равноценные феномены, которые могут быть отделены друг от друга (то есть разделены) для самостоятельного существования

Разумеется, с научной точки зрения тьма -- это всего лишь отсутствие света.
На нынешнем этапе развития Вселенной, когда в ней сияет миллиард триллионов звезд, свет существует повсюду (за малыми исключениями, о которых я скажу ниже), а тьмы нет вовсе. Конечно же в точке межгалактического пространства, столь удаленной от ближайших галактик, что интенсивность их свечения уже не будет восприниматься человеческим глазом, наблюдатель неминуемо погрузится во тьму. Но то оценка субъективная, ибо инструменты, более совершенные, чем глаз, обнаружат свет. Таким образом, это будет вовсе не тьма, а все же свет -- только очень слабый.

Когда бог сказал: "Да будет свет", сразу же возник свет, и все тут. Однако свет -- это не материальное тело, и люди не имели ни малейшего представления, как его можно "создать". Твердь же была материальным объектом, по крайней мере по представлениям того времени, поэтому после слов бога "Да будет твердь" авторы "Жреческого кодекса" добавляют: "И создал бог твердь".
Можно бы рассматривать эту фразу просто как повтор: бог сотворил твердь, лишь произнеся необходимые слова. С другой стороны, создается четкое впечатление, словно бог и впрямь выковал тонкий металлический колпак, приспособил его над землей и соответствующим образом закрепил.
Очень уж безыскусная картина сотворения мира... Но ведь в вавилонском мифе о начале мироздания боги ладят Вселенную чисто человеческими методами, и определенные следы такого представления вполне могли закрепиться в лексике "Жреческого кодекса". Они же объясняют, почему богу потребовалось несколько дней для завершения работы. Будь это вопрос одной лишь божьей воли, всю процедуру можно было бы совершить в мгновение ока. Но коль скоро речь идет о многотрудной "работе по металлу", тогда перед нами четкое указание на то, что бог обладал действительно сверхчеловеческими способностями: на создание всего неба он затратил один-единственный день.
24. Вот прямое подтверждение того, что вода была не только под твердью (знакомая нам всем вода, которую мы встречаем на земной поверхности), но также и над нею (та вода, которая выпадает в виде дождя).
Судя по всему, никому и в голову не приходило задуматься: а не настанет ли день, когда весь запас воды над твердью будет израсходован? Или же, коли на то пошло, не случится ли, что запас воды под твердью увеличится до последнего предела и займет все доступное пространство?
Мы-то знаем, конечно, что поскольку тверди в библейском смысле не существует, то нет и воды, которая "над твердью". Вся вода, что существует на Земле, существует над ней, и нигде больше.

Лишь на третий день бог уделяет внимание земле и снова происходит акт раздела. Поначалу земля состоит из воды и суши, перемешанных, словно тина, но по божьему повелению вся влага сконцентрировалась в одном месте, а то, что осталось, по кусочкам сложено вместе, высушено и с соизволения всевышнего вознесено над водной гладью -- "над уровнем моря".
Земля возникла около 4,6 миллиарда лет назад в результате концентрации больших масс вещества в первоначальном газопылевом облаке, давшем рождение Солнечной системе. По мере разогрева Солнца, отбиравшего дополнительную энергию из облака, нагревалась и Земля.

Айзек Азимов. В начале