Креационистская гипотеза.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иванофф
    Отключен

    • 17 January 2017
    • 4696

    #1051
    Сообщение от Иванофф
    Захотелось вернуться к этому вопросу. Часто спрашивают : почему не образуются новые виды, новые рыбы не выходят на сушу, новые рептилии не превращаются в птиц? Действительно почему? .
    Продолжу о том какова может быть роль самоорганизации (которую изучает синергетика).
    Значит новые мировые религии не появляются потому что места в биоценозе (обществе) заняты. Точнее возможно религии , которые могут стать мировыми потенциально , вероятно и появляются каждый год (какое либо движение нью-эйдж) , но они не оставляют потомства, новых адептов т.к всех адептов у них отжимают мировые религии.
    Вот если какая то старая религия вымрет т.с. , новая получит возможность развернуться.
    Это все ТЭ религиозных движений: изменчивость, наследственность , отбор.
    А синергетика (как я понимаю) занимается развитием, самоорганизацией движений ( видов). Она обьясняет как из толпы возникает секта. То бишь синергетика не занимается единицами (видами) , она рассматривает их формирование, множества: множество людей, молекул, атомов и т.д, превращение множества в систему.
    Это и есть собственно усложнение. СТЭ не обьясняет усложнение, имхо.

    Комментарий

    • Иванофф
      Отключен

      • 17 January 2017
      • 4696

      #1052
      Сообщение от Victor N.
      Так ответа не будет? .
      Он был. Злокачественная опухоль это пример превращения организма в колонию одноклеточных. Но как понимаете, расползтись и оставить потомство мутировавшие клетки не могут.

      Вы как-то молча уже дважды проглотили цитату из учебника, которую я привел.
      И продолжаете талдычить свое.

      Вы не понимаете что учебник говорит о прогрессе и усложнении?
      Вы не давали никаких цитат, только личное ошибочное мнение.

      Даю цитату в третий раз.
      "Биологический прогресс - преобладание рождаемости в популяциях над смертностью в них (высокий потенциал выживания). Характеризуется ростом численности особей, расширением площади проживания, повышением внутривидовой изменчивости. Результат успеха вида в борьбе за существование."

      Как видите , никакого морфологического усложнения нет . Я Вам давно писал, ТЭ это не религия, она не постулирует цели ( усложнение, прогресс).

      Комментарий

      • BVG
        Ветеран

        • 07 May 2016
        • 7188

        #1053
        Сообщение от Санчез
        Это означает, что вы очередной верующий с очередной дурней в голове, которая мешает нормально воспринимать реальную действительность.
        вот вы неверующий, (хотя веруете в то, что кто- то дескать знает)начинаете переходить к личным оскорблениям в ответ на невинный вопрос про природу тепла.
        это вам не к лицу, такому знаюшему, гордому(подпись!) атеисту..
        не стыдно, Санчез?
        лучше ответьте на простой вопрос и не верьте себе дальше на здоровье.

        Комментарий

        • Иванофф
          Отключен

          • 17 January 2017
          • 4696

          #1054
          Сообщение от Victor N.
          Вы не поняли определения. В следующей строке написано:
          "Геном содержит биологическую информацию,
          необходимую для построения и поддержания организма"

          Иными словами - это та информация, которая позволят построить новый организм.
          Да все я понял. Но только геном содержит информацию о построении белков клеткой. Геном имеет отношение только к клетке и поэтому нет никакого "генома организма".

          Вы же недавно говорили, что раковую опухоль можно считать колонией
          одноклеточных организмов. У них уже свой геном. Это не геном человека.
          Вот ключевое. Нет и никогда не было эталонного генома человека.

          Но передается по наследству только геном из половых клеток.
          Вот именно их мутация образует изменчивость.

          Возражения будут?
          Возражений в этом вопросе не было с самого начала. Развейте уже наконец свою мысль. Что хотите доказать, что половые клетки не мутируют и поэтому изменчивость- блеф?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Pustovetov
          И если рак из такого организма не вырывается на свободу и не образует новый вид трансмиссивного рака.
          Такое может быть? Не знал. Хреново.

          Комментарий

          • BVG
            Ветеран

            • 07 May 2016
            • 7188

            #1055
            Сообщение от Pustovetov
            У меня все нормально с чтением. Так к чему Вы (именно Вы) упоминаете Докинза? Не понимаете? Что Вы хотели сказать когда написали - "и Докинз тоже про "сохранность генома" песни завёл."?
            а что такое, коллега иванофф упомянул сей факт, вы не против, нет?
            а мне прикасаться к сакральному мнению запрещено с вашей точки зрения?
            жду ответ.
            Не ем. И укроп можно заменить на любое другое растение, в том числе совершенно несъедобное. Так я правильно понимаю, что никаких мыслей почему Ваш Архитектор так нахалутрил при создании системы наследственности для всего живого у Вас нет? Ставим галочку.
            да хоть "вороночку" ставьте, ответ есть, но вас он не впечатлит:
            11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
            12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
            (Быт.6:11,12)

            И на латыни, и на греческом, и на русском, и на хинди, и даже на иврите... Огромное количество животных, растений и прочих грибов получило себе "название" далеко не во времена Адама, а иногда даже вот прямо сейчас получает - "На Мадагаскаре открыт новый вид лемуров".
            и откуда вам известно что лемуры не были названы Адамом (на иврите)?
            а виды, подвиды- придумали люди, виды и форма классификаций - это частности, к которым тяготеют разные бездари от науки.

            Комментарий

            • Иванофф
              Отключен

              • 17 January 2017
              • 4696

              #1056
              Сообщение от Victor N.
              Читайте учебник биологии. Там указан ряд примеров
              морфофизиологического регресса (упрощения),
              которые привели вид к биологическому прогрессу.
              Читаю.

              "Биологический регресс характеризует, соответственно, снижение приспособленности группы организмов к среде обитания.
              Его критериями являются: а) снижение степени общей приспособленности группы организмов к условиям среды; б) уменьшение численности особей в группе; в) сужение ареала, занимаемого особями этой группы; г) вымирание видов этой систематической группы (рода, семейства, отряда и т.д.); д) наличие в этой группе небольшого количества соподчиненных групп (видов, популяций)."

              Биологический и морфофизиологический прогресс, их критерии и генетическая основа|Медицина для Всех: аудиолекции,видеолекции учебники по медицине

              Не то?

              - - - Добавлено - - -

              Не дочитал.

              "Основными (ключевыми) ароморфозами в эволюции органического мира являются следующие преобразования.
              1. Появление автотрофного питания (фотосинтеза) у одноклеточных организмов (цианобактерии и др.). 2. Возникновение эукариотической организации клетки (эукариоты). 3. Возникновение полового процесса, существенно повысившего масштабы наследственной изменчивости потомства. 4. Возникновение многоклеточности. 5. Формирование тканей и органов."

              Ключевое в этом то, что все эти ноу-хау понадобились для адаптации. Живое не стремится к прогрессу как страна Советов после ВОР.

              Комментарий

              • Pustovetov
                Ветеран

                • 09 May 2016
                • 4758

                #1057
                Сообщение от Иванофф
                Такое может быть? Не знал. Хреново.
                Может. На данный момент бедные тасманийские дьяволы от этого вымирают (два независимо образовавшихся вида рака), бывает у собак (живет гад между прочим уже ~11000 лет) и совсем недавно массово обнаружили у моллюсков (причем у них в одном случае эта дрянь заражает представителей аж другого рода).
                Естественно никто не может гарантировать что и у человека такое не может случится, раз собачкам так не повезло.

                Комментарий

                • BVG
                  Ветеран

                  • 07 May 2016
                  • 7188

                  #1058
                  Сообщение от Иванофф
                  Потому что движение - форма существования материи. По сути молекулы это волны. Волна не может не двигаться. Но есть стоячие волны (солитоны) , поэтому кажется, что многие вещи покоятся.
                  Качественные изменения в мире движения просто не могут не происходить. Изменение это тоже движение.
                  хороший ответ
                  как оппонент этому отвечу, что ключевая фраза тут - "форма существования материи".
                  есть тут нечто от веры..

                  Комментарий

                  • Иванофф
                    Отключен

                    • 17 January 2017
                    • 4696

                    #1059
                    Сообщение от BVG
                    а что такое, коллега иванофф упомянул сей факт, вы не против, нет?
                    Коллега Иванофф просто подкинул версию . Мне тоже хочется разобраться с концепцией Докинза и узнать что думают наши эксперты.

                    Комментарий

                    • BVG
                      Ветеран

                      • 07 May 2016
                      • 7188

                      #1060
                      Сообщение от Иванофф
                      А Вы знаете с чего началось открытие атомов? С открытия броуновского движения! Броуновское движение частиц пыльцы невозможно было обьяснить тепловой конвекцией. Требовалось предположение о движении другого рода, не теплового. О Движении элементарных частиц атома!
                      Это вызвало очередное возмущение христиан , кстати. Христиане, сохранившие способность мыслить логично, начали понимать, что не Бог творил все. Все сотворили эти микрочастицы, атомы.

                      Это рассказывалось в фильме Дискавери "Атом".
                      я в курсе и Броуновское движение упоминал.
                      вопрос в причинах теплового движения молекул, которые толкают видимые в микроскоп пылинки.
                      ваши подельники пока "кидаются какашками" и кривляются, пытаясь скрыть своё незнание.

                      Комментарий

                      • Иванофф
                        Отключен

                        • 17 January 2017
                        • 4696

                        #1061
                        Сообщение от BVG
                        хороший ответ
                        как оппонент этому отвечу, что ключевая фраза тут - "форма существования материи".
                        есть тут нечто от веры..
                        А что именно от веры? Материи не существует, она не движется? Какую Вы видите альтернативу? Мир это полностью идеальный сон, внушение ?

                        Комментарий

                        • BVG
                          Ветеран

                          • 07 May 2016
                          • 7188

                          #1062
                          Сообщение от Иванофф
                          Коллега Иванофф просто подкинул версию . Мне тоже хочется разобраться с концепцией Докинза и узнать что думают наши эксперты.
                          ваши эксперты возмущены тем, что я посмел упомянуть эту версию.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Иванофф
                          А что именно от веры? Материи не существует, она не движется? Какую Вы видите альтернативу? Мир это полностью идеальный сон, внушение ?
                          от веры то, что в религии есть Бог, Который есть Причина всего и Сам причин не имеет.
                          у вас- материя, которая имеет свойство двигаться тоже без причин а потому, что существует.
                          похоже?

                          Комментарий

                          • Санчез
                            Нет никаких Богов

                            • 10 June 2011
                            • 3389

                            #1063
                            Сообщение от BVG
                            я в курсе и Броуновское движение упоминал.
                            вопрос в причинах теплового движения молекул, которые толкают видимые в микроскоп пылинки.
                            ваши подельники пока "кидаются какашками" и кривляются, пытаясь скрыть своё незнание.
                            Странно, вопросы про природу тепла здесь задаете вы, а объявляете незнающими всех.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от BVG
                            от веры то, что в религии есть Бог, Который есть Причина всего и Сам причин не имеет.
                            у вас- материя, которая имеет свойство двигаться тоже без причин а потому, что существует.
                            похоже?
                            Нет, конечно.
                            Материя существует объективно, чего о вашем Боге не скажешь.

                            Комментарий

                            • Иванофф
                              Отключен

                              • 17 January 2017
                              • 4696

                              #1064
                              Сообщение от BVG


                              от веры то, что в религии есть Бог, Который есть Причина всего и Сам причин не имеет.
                              1. Если есть Бог , то почему Вы решили, что он нематериален?
                              2. Причина всего это комбинации элементарных частиц.... Впрочем сейчас пошли уже дальше и говорят о самоорганизации вакуума. Но если не ходить так далеко, то вода это результат синтеза водорода и кислорода. Причем здесь Бог?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от BVG
                              которая имеет свойство двигаться тоже без причин а потому, что существует.
                              похоже?
                              Но ВЫ же грамотный верующий и должны знать, что для движения не нужны причины. Материя вовсе не косная, как думали раньше.

                              Комментарий

                              • Victor N.
                                Ветеран

                                • 27 December 2010
                                • 8017

                                #1065
                                Сообщение от Иванофф
                                Продолжу о том какова может быть роль самоорганизации (которую изучает синергетика).
                                Значит новые мировые религии не появляются потому что места в биоценозе (обществе) заняты. Точнее возможно религии , которые могут стать мировыми потенциально , вероятно и появляются каждый год (какое либо движение нью-эйдж) , но они не оставляют потомства, новых адептов т.к всех адептов у них отжимают мировые религии.
                                Вот если какая то старая религия вымрет т.с. , новая получит возможность развернуться.
                                Это все ТЭ религиозных движений: изменчивость, наследственность , отбор.
                                А синергетика (как я понимаю) занимается развитием, самоорганизацией движений ( видов). Она обьясняет как из толпы возникает секта. То бишь синергетика не занимается единицами (видами) , она рассматривает их формирование, множества: множество людей, молекул, атомов и т.д, превращение множества в систему.
                                Это и есть собственно усложнение. СТЭ не обьясняет усложнение, имхо.
                                Вы чего-то попутали.

                                Про прочие мировые религии не скажу,
                                Но христианам вообще не требуется наличие организации.
                                Соответственно весь бред насчет "отжатия адептов" - мимо.

                                Кроме того, учение Христа отвергает принцип эгоистичной борьбы за выживание.


                                Насчет усложнения...

                                Так и не услышал от вас, как вы намерены сравнивать сложность.
                                И как будете рассчитывать сложность зиготы, например.

                                Это к вашему заявлению, что дескать в ходе онтогенеза происходит усложнение.

                                Вы нашли в книгах по синергетике ответ?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Иванофф
                                Вы не давали никаких цитат, только личное ошибочное мнение.

                                Даю цитату в третий раз.
                                "Биологический прогресс - преобладание рождаемости в популяциях над смертностью в них (высокий потенциал выживания). Характеризуется ростом численности особей, расширением площади проживания, повышением внутривидовой изменчивости. Результат успеха вида в борьбе за существование."

                                Как видите , никакого морфологического усложнения нет . Я Вам давно писал, ТЭ это не религия, она не постулирует цели ( усложнение, прогресс).
                                Ну зачем врать-то?.

                                Вот в четвертый раз цитата из учебника биологии

                                Прогресс и его роль в эволюции. На протяжении всей истории живой природы ее развитие осуществляется от более простого к более сложному, от менее совершенного к более совершенному, т.е. эволюция носит прогрессивный характер. Таким образом, общий путь развития живой природы от простого к сложному, от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития живой природы и обозначают термином «прогресс».
                                Под прогрессивным характером эволюции
                                поднимается именно морфофизиологический прогресс
                                - движение от простого к сложному. То и удивительно!

                                А биологический прогресс конечно тоже встречается.
                                Но в мире гораздо больше видов вымерло, чем осталось.
                                Так что биологический прогресс для эволюции видов не характерное явление.

                                Научная версия Творения и Потопа

                                Комментарий

                                Обработка...