Креационистская гипотеза.

[Pustovetov]

При ударе кинетическая энергия молотка преобразуется в тепловую. Грубо говоря, идет нагрев, например, гвоздя за счет удара молотка (это важно в данном контексте). Т.е. за счет внешнего воздействия.

Ну и? Это как-то изменяет то факт, что часть этой энергии будет в дальнейшем рассеяна в пространстве электромагнитным излучением? Нет. Соответственно вопрос совершенно корректный - каким образом кинетическая энергия молотка преобразуется в электромагнитное излучение? Естественно этот процесс проходит в данном случае в несколько стадий.

Вот как раз ударив молотком по лампочке мы ее не зажгем, а совсем наоборот - сломаем.

Если нормально ударим, от души, то лампочка с молотком могут превратиться и в облако плазмы с температурой очень много кельвинов

[Иванофф]

Нетрудно видеть, тут нет ни слова про изображение. ДНК - это вовсе не чертеж.

Да Вы что?!!!

Слово "чертеж " я употребил в переносном смысле. Естественно на мембране клетки не висит мятый листок бумаги с подписью "это ты должна сделать до конца месяца".

- - - Добавлено - - -

Вот по теме.

"Кауффман применил свою модель к генетическим сетям в живых организмах, и ему удалось вывести из нее несколько удивительных и довольно точных предсказаний18. Великие достижения молекулярной биологии, часто именуемые «разгадкой генетического кода», побуждают нас воспринимать цепочки генов в ДНК как некий биохимический компьютер, выполняющий «генетическую программу». Тем не менее последние исследования с нарастающей убедительностью показывают, что этот путь мышления совершенно ошибочен. Фактически он так же неадекватен, как метафора мозга в виде компьютера, обрабатывающего информацию19. Полный набор генов в организме, так называемый «геном», формирует обширную взаимосвязанную сеть, с множеством петель обратной связи, в которой гены прямо и косвенно регулируют деятельность друг друга. По словам Франциско Варелы, «Геном это не линейный массив независимых генов (проявляющихся как личные качества организма), но в высшей степени взаимно переплетенная сеть множества взаимных воздействий, передаваемых посредством репрессоров и дерепрессоров, экзонов и интроиов, скачущих генов и даже структурных протеинов»20.
Когда Стюарт Кауффман начал изучать эту сложную генетическую паутину, он заметил, что на каждый ген в сети напрямую воздействует лишь небольшое число других генов. Более того, уже в 60-е годы было известно, что деятельность генов, как и нейронов, может быть смоделирована на языке двоичных значений ВКЛ-ВЫКЛ. Поэтому, размышлял Кауффман, двоичные сети должны быть подходящими моделями для геномов. Так и оказалось.
Действительно, геном моделируется двоичной сетью «на краю хаоса», т. е. сетью с замороженным ядром и изолированными островами «живых», изменяющих свою позицию переключателей. Эта сеть обладает относительно небольшим количеством циклов состояний, представленных в фазовом пространстве отдельными периодическими аттракторами, каждый из которых имеет свою область притяжения. Такая система может подвергаться двум типам возмущений. «Минимальное» возмущение состоит в случайном кратковременном переходе двоичного элемента в противоположное состояние. Оказывается, что каждый цикл состояний модели замечательным образом устойчив к таким минимальным возмущениям. Изменения, вызванные возмущением, не выходят за пределы данного островка деятельности. Другими словами, модель проявляет способность к гомеостазу свойство, присущее всем живым системам."

[Генрих Птицелов]

Я примерно также понимаю. Но одно "но". Автомат не меняет свою программу. Кофейный автомат не нальет кипяток вместо кофе при нажатии на кнопку , если запрограммирован выдавать кофе. Организм же - система саморегулирующаяся.

Почему нет? Есть целый класс саморегулирующихся автоматов. Опять таки, если автомат во взаимодействии с другим автоматом, например в кофейный аппарат вставили термодатчик который будет позволять нагреваться воде в зависимости от внешней температуры, то как видите, возможности автомата увеличиваются.
Или вот другой пример.Автомобиль. Его двигатель ,это тоже тупой автомат. Его работа зависит от того, сколько топлива вы подадите на вход.
Но он не контролирует температуры.
Соединяем с вентилятором и получаем саморегуляцию.

[Pustovetov]

Шевельнул. Теперь Вы шевельните. Может ли Ваш комп выбрать не реагировать на шевеление мышки?

Конечно может. Это самая обыденная практика у него, перестать отвечать на глупости юзера в какие-то ответственные моменты (например инсталяции какого-то апдейта системы).

Ну да, захочет , вордовский документ запустит или игру. Вы к этому никакого отношения не имеете.

Кроме запуска вордовских документов или игр комп занимается еще кучей разных интересных вещей о которых Вы никогда и не слышали. Да и при загрузке вордовского документа соответствующая программа грузится не целиком в память, а частями. Уверяю Вас там довольно сложные алгоритмы в системе работают при загрузке.

Я не понял, Дарвин программировал клетки, этому Вас обучали в старших классах?

Вам расскажут как программируются клетки. Первым до этого догадался Дарвин.

Если эпигенетика это не безумие и над генетическим кодом стоит второй код, с какого Вы утверждаете , что ДНК это программа?

Если за BIOS Вашего компьютера следует код загрузчика операционной системы, то конечно BIOS это не программа. Когда этот BIOS в зависимости от настроек зашитых во flash и того что воткнуто в слоты компа меняет свою работу (это полный аналог эпигенетики) то конечно BIOS это не программа. Ну и так далее...

[Иванофф]

Конечно может. Это самая обыденная практика у него, перестать отвечать на глупости юзера в какие-то ответственные моменты (например инсталяции какого-то апдейта системы). ..

Ну так не отвечать "на глупости юзера в какие-то ответственные моменты" тоже прописано в программе ( не знаю в какой, наверное в ОС). Не может комп не выполнять ОС. Комп это не организм. Клетка может читать или не читать, а комп на это не способен.

[Генрих Птицелов]

Соответственно вопрос совершенно корректный - каким образом кинетическая энергия молотка преобразуется в электромагнитное излучение? .

Никак не преобразуется
Температура,это мера движения молекул.А ИК излучение-переход электрона на другие энергетические уровни

[Иванофф]

Вам расскажут как программируются клетки. Первым до этого догадался Дарвин.

Про эту чушь мне уже рассказал один верующий товарищ. По его словам ДНК это программа, а Бог- программист.

Pustovetov, простой здравый смысл подсказывает , что информации в клетке не хватит для управления деятельностью организма, не хватит разнообразия.

"управление тем лучше, чем больше разнообразие управляющего воздействия и чем меньше потери от неоднозначности управления."

Закон необходимого разнообразия — Википедия

[Victor N.]

А это что?

"Величайшим шоком для науки XX века стал тот факт, что систему нельзя понять с помощью анализа. Свойства частей не являются их внутренними свойствами, но могут быть осмыслены лишь в контексте более крупного целого. Таким образом, изменились представления о взаимоотношениях частей и целого. При системном подходе свойства частей могут быть выведены только из организации целого."

У Вас похоже проблемы не только с образованием , но и с логикой.

В этом тексте даже близко нет вашей идеи, что дескать
«Геном клетки не определяет структуру организма».

Другая ваша мысль «Часть не определяет целое»
- тривиальна и возражений не вызывает.

Но геном - это не часть. Это целое и есть.
Он, конечно же, определяет структуру организма.
Ну если уж быть совсем точным - в составе зиготы.
Сам по себе он не работает.

Оставьте эти цитаты при себе. Показываю научный факт.

"Лучшим примером эпигенетических изменений для эукариот является процесс дифференцировки клеток. В течение морфогенеза тотипотентные стволовые клетки становятся плюрипотентными линиями клеток, которые в тканях эмбриона затем превращаются в полностью дифференцированные клетки. Единственная клетка зигота оплодотворенная яйцеклетка дифференцируется в различные типы клеток: нейроны, мышечные клетки, эпителиальные клетки, клетки кровеносных сосудов и многие другие. В процессе дифференцировки активируются одни гены и инактивируются другие."

И чо?

Вы решили кого-то удивить?

Ну и где же здесь написано, что
зигота не определяет структуру организма?

Решил еще раз посадить Вас в лужу, как когда мы обсуждали "исход".

Еще раз???

Что там было про Исход такого,
что вы преисполнились самодовольства?

По-моему. вам ответили на все претензии, и вы заглохли.
Доказательств, что Исхода не было вы не имеете.

[Pustovetov]

Ну так не отвечать "на глупости юзера в какие-то ответственные моменты" тоже прописано в программе ( не знаю в какой, наверное в ОС). Не может комп не выполнять ОС. Комп это не организм. Клетка может читать или не читать, а комп на это не способен.

И клетка не может не "выполнять ОС", и что она будет читать или не читать в конкретный момент времени записано в коде этой "ОС" т.е. в ДНК. Все ровно тоже что и с компьютером. Только в клетке не один CPU, а распределенная сеть из исполняющих модулей. И модули эти не цифровые, а аналоговые.

Про эту чушь мне уже рассказал один верующий товарищ. По его словам ДНК это программа, а Бог- программист.

А в реальности в ДНК программа, а "программистом" выступает комбинация "мутация-изменчивость-отбор". Кстати так и часть компьютерных программ создается.
И как работает эта программа я дал Вам хорошую статью, которая научно и популярно рассказывает о том за что дали Нобелевку.

Pustovetov, простой здравый смысл подсказывает , что информации в клетке не хватит для управления деятельностью организма, не хватит разнообразия.

Когда не специалист начинает о "простом здравом смысле" то ясно, что он гонит пургу. Где тогда эта информация? Как у Гаряева в Мировом Разуме?

[BVG]

Никак не преобразуется
Температура,это мера движения молекул.А ИК излучение-переход электрона на другие энергетические уровни

и..
как мера движения молекул превращается в ик излучение?

[Санчез]

а придётся, грамотей..
ссылка с эфиром жействительно случайно попала, но не про это сейчас.
вот ударили вы по гвоздю молотком, нагрелся он (гвоздь, как впрочем и молоток тоже), ударили ещё раз и ещё, гвоздь начинает светить инфракрасным светом, как и т.н. "протозвезда", в которой ещё не пошли реакции синтеза, и она светит за счёт сжатия вещества гравитацией, только у нас молоток вместо гравитации а гвоздь сжимается.
так понятнее, грамотный неверующий?

Как вы были неучем - так и остались.
Впрочем, что с вас взять, если вы даже нормальные ссылки не можете предоставить? Вы даже не читаете, что предоставляете - это позор просто.

Насчет удара молотком - вы принципиально не сможете ударять с такой силой, что гвоздь начнет светиться. Силенок не хватит. Ведь энергия прямо пропорциональна массе и скорости. Это только Тор с его молотом способен .
Возьмем молоток со стандартной головой в 1 кг. Человек бьет таким молотком примерно со скоростью 5-6 м. в секунду. Это примерно 18 км. в час.
Несложные подчеты дают кинетическую энергию в 12,5 Дж.
Это энергии не хватит даже нагреть 1 (один) грамм воды, а не то, что-бы заставить светиться 1 грамм металла (!).
Уж молчу про сжатие вещества гравитацией. Не лезьте туда, где вы ничегошеньки не понимаете.

- - - Добавлено - - -

Ну и? Это как-то изменяет то факт, что часть этой энергии будет в дальнейшем рассеяна в пространстве электромагнитным излучением? Нет. Соответственно вопрос совершенно корректный - каким образом кинетическая энергия молотка преобразуется в электромагнитное излучение? Естественно этот процесс проходит в данном случае в несколько стадий.

Если нормально ударим, от души, то лампочка с молотком могут превратиться и в облако плазмы с температурой очень много кельвинов

Вы сами ответили на свой вопрос. Только вот на Земле принципиально нет таких существ, способных на это и нет таких ускорителей, что-бы заряжать туда молоток с лампочкой, разгонять их так, что-бы они начали светиться при столкновении. Вы представляете количество энергии, нужной для такого процесса?

[Иванофф]

В этом тексте даже близко нет вашей идеи, что дескать
«Геном клетки не определяет структуру организма».

Другая ваша мысль «Часть не определяет целое»
- тривиальна и возражений не вызывает.

.

А Вы сопоставьте первое и второе.

Но геном - это не часть. Это целое и есть.

Геном это часть клетки, а клетка- часть организма.

Ну и где же здесь написано, что
зигота не определяет структуру организма?

Мне еще и конкретное предложение показать, с длинными текстами не справляетесь?

"Лучшим примером эпигенетических изменений для эукариот является процесс дифференцировки клеток."

Что там было про Исход такого,
что вы преисполнились самодовольства?

По-моему. вам ответили на все претензии, и вы заглохли.
Доказательств, что Исхода не было вы не имеете.

Заглохли Вы , начав лепетать , что фараон подтер свидетельства о прибывании евреев в Египте. Следов стоянок орды евреев не нашли, стены Иерихона не нашли и доказали что не было этих следов , а не то , что плохо искали.

И это только малая часть общих данных . Ссылки были на более чем десяток научных работ.

[BVG]

Как вы были неучем - так и остались.
Впрочем, что с вас взять, если вы даже нормальные ссылки не можете предоставить? Вы даже не читаете, что предоставляете - это позор просто.

Насчет удара молотком - вы принципиально не сможете ударять с такой силой, что гвоздь начнет светиться. Силенок не хватит. Ведь энергия прямо пропорциональна массе и скорости. Это только Тор с его молотом способен .
Возьмем молоток со стандартной головой в 1 кг. Человек бьет таким молотком примерно со скоростью 5-6 м. в секунду. Это примерно 18 км. в час.
Несложные подчеты дают кинетическую энергию в 12,5 Дж.
Это энергии не хватит даже нагреть 1 (один) грамм воды, а не то, что-бы заставить светиться 1 грамм металла (!).
Уж молчу про сжатие вещества гравитацией. Не лезьте туда, где вы ничегошеньки не понимаете.

это принципиально, каким молотком бить?
вы в норме?
посмотрите на тёплый гвоздь через инфракрасный преобразователь, и будет вам счастье.
Электронно-оптический преобразователь Википедия
а с гравитацией что там не так, что, не нагревается облако при сжатии протозвезды?
и запомните, любое тепло сопровождается инфракрасным излучением.

[Иванофф]

Когда не специалист начинает о "простом здравом смысле" то ясно, что он гонит пургу.

По моему пургу гоните Вы, "специалист". В клетке по вашему сидит программа , но кто программист непонятно. Вы видели программу написанную естественным отбором?


"программистом" выступает комбинация "мутация-изменчивость-отбор".

- - - Добавлено - - -

Где тогда эта информация?

Информация возникает по мере самоорганизации организма. Теория самоорганизации достаточно научна для Вас?

[Иванофф]

И клетка не может не "выполнять ОС", и что она будет читать или не читать в конкретный момент времени записано в коде этой "ОС" т.е. в ДНК.

Еще раз.

"Генетический код сообщает организму, какие биомолекулы он может синтезировать, а второй, эпигенетический код сообщает ему, когда, где и какую из принципиально возможных биомолекул он в действительности должен синтезировать. Второй код закрепляет важную информацию и в геноме, и на геноме, но при этом работает в ином временном масштабе, нежели первый."

Не ДНК управляет чтением ДНК.

К тому же клетка у Вас не одна , а триллион + постоянные внешние воздействия. Как сохраняет гомеостаз весь этот "колхоз"?