Креационистская гипотеза.

[Pustovetov]

Программу , а не ДНК.

Вот ДНК, на нем записана программа построения организма. А вот флэшка, на ней записана программа для компьютера. В чем проблема?

Одним отбором невозможно обьяснить рост сложности

Прекрасно объясняется. Более того без постоянного роста сложности в большинстве случаев (исключение паразиты) клиент просто вымрет. Вот опять же очень хорошая статья на тему, которую Вы естественно тоже читать не будете.

Она не берется. Она возникает по мере деления клеток и их специализации.

Попробуйте "воспитать" из яичка дрозофилы человека. Делов то. Вон Лысенко из пеночек кукушек воспитывал говорят. А Вы сразу на большее замахнитесь, раз в ДНК организма нет "плана" организма, то это Вам должно быть по плечу.

[True]

Одним отбором невозможно обьяснить рост сложности (не прогресс, это для Виктора). Об этом писали довольно известные биологи. Ссылки искать - долго. Но поверьте я их найду, если надо будет.

Ну вы ищите, а я пока приведу статью, согласно которой естественный отбор увеличивает сложность биологических систем:

http://www.pnas.org/content/97/9/4463.full.pdf

To make a case for or against a trend in the evolution of complexityin biological evolution, complexity needs to be both rigorouslydefined and measurable. A recent information-theoretic (but intuitivelyevident) definition identifies genomic complexity with theamount of information a sequence stores about its environment.We investigate the evolution of genomic complexity in populationsof digital organisms and monitor in detail the evolutionary transitionsthat increase complexity. We show that, because naturalselection forces genomes to behave as a natural Maxwell Demon,within a fixed environment, genomic complexity is forced toincrease.

[Иванофф]

Виктор уже весь - внимание

Конечно надо ссылки.

Давно это было. Читал статью российского эволюциониста на "эволбиол". Но забыл фамилию. Помню упоминался Ламарк с его его антинаучной гипотезой растяжения шеи жирафа. Так оказалось , что гипотеза не совсем антинаучна....это все , что удалось запомнить.
Найду как нибудь. Кстати у Шпока есть о роли эпигенетики в эволюции.

[Victor N.]

Искали там , где написано в книге "исход". Поэтому на Чукотке не искали. раскопали все что было можно. К сожалению или счастью в "исходе" указывались довольно точное место стоянки мифических евреев. Так что таких проблем как с поиском Гомеровской Трои не было.

Там же оговорочка была. Автор пишет, что в
указанном временном промежутке не нашли ничего.
Так или я ошибаюсь?

Но автор - сторонник поздней версии Исхода.

Так что он искал в другом временном промежутке.

В той книге делается и анализ возможной даты исхода. Все очень квалифицированно . Почитайте.

Вот и вы читайте. Если хотите - цитируйте и разберем вместе.

Поздняя версия Исхода менее вероятна, чем ранняя.
С ранней версией очень многое сходится.
Даже Иерихон.

"Все учтено могучим ураганом". Еврейский историк - явно не лох и знаком с темой легендарного еврейского исхода....Но нэт фактов этого исхода.

Ну это уже ваши фантазии. Вы ничего не знаете об авторе
этих книг, когда они писались и на каком материале.

Еще раз повторю.

Вполне возможны мелкие неточности
относительно дат, имен и названий мест.
Даже в Новом Завете их полно.
А что уж там говорить о временах Моисея!

И это все объясняет.

[Иванофф]

Ну вы ищите, а я пока приведу статью, согласно которой естественный отбор увеличивает сложность биологических систем:

http://www.pnas.org/content/97/9/4463.full.pdf

Пока нашел вот это.

"Синтез дарвинизма и представлений генетиков о случайном возникновении новых признаков и распространении их в популяции привел к возникновению в 40-х годах ХХ века синтетической теории микроэволюции, ставшей классической. Она имела общебиологическое значение, поскольку результатом ее было создание политипической концепции вида, признание популяции, как элементарной эволюционирующей единицы, ведущей роли среды в возникновении видов и сообществ, необходимости разнообразия в сохранении стабильности биологических систем. Эволюция согласно этой теории предстает как монотонный непрерывный процесс постепенного, шаг за шагом, накопления случайных изменений. Иные возможности долгое время не признавались и дарвинизм постепенно приобретал догматический характер.

Но эволюционная теория, конечно же, не истина в последней инстанции. Новый толчок к ее совершенствованию дало изучение иных систем. В частности, положение И.Пригожина о бифуркационном развитии, согласно которому в условиях удаленных от равновесия открытые системы могут скачкообразно переходить в качественно иное состояние, меняя траекторию своего становления. Это возвращает биологию к развитию живых систем путем макроэволюции крупным и, казалось бы внезапным, сальтационным изменениям, полностью "опровергнутым" синтетической теорией микроэволюции. Вновь, на качественно иной основе, эволюционная теория возвращается к изучению макроэволюционных преобразований, не связанных с микроэволюционными. Это альтернативные пути эволюции путем изменения онтогененза, симбиогененеза (слияния качественно различных систем), горизонтального переноса признаков, на чем основана геноинженерия, закономерного и направленного изменения признаков, роли неадаптивной (недарвиновской) эволюции и иным "исключениям из правил" микроэволюции. Этот своеобразный синтез дарвинизма с антидарвинизмом (не идеологическим, а научным) еще раз демонстрирует незыблемость основных положений эволюционной теории единстве противоречий, как источника развития, взаимодействия системы и среды, как движущей силы развития, неравномерные темпы развития систем при общей прогрессивной направленности. "

[Victor N.]

Ну вы ищите, а я пока приведу статью, согласно которой естественный отбор увеличивает сложность биологических систем:

http://www.pnas.org/content/97/9/4463.full.pdf

To make a case for or against a trend in the evolution of complexityin biological evolution, complexity needs to be both rigorouslydefined and measurable. A recent information-theoretic (but intuitivelyevident) definition identifies genomic complexity with theamount of information a sequence stores about its environment.We investigate the evolution of genomic complexity in populationsof digital organisms and monitor in detail the evolutionary transitionsthat increase complexity. We show that, because naturalselection forces genomes to behave as a natural Maxwell Demon,within a fixed environment, genomic complexity is forced toincrease.

Последняя фраза интересна. Но тут нет ответа.

Как автор пришел к выводу, что естественный отбор работает
подобно демону Максвелла именно на увеличение сложности?

[Иванофф]

Там же оговорочка была. Автор пишет, что в
указанном временном промежутке не нашли ничего.
Так или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. И свидетельств исхода в бронзовом веке не нашли. В более глубоких слоях, скажем юрского периода искать бесполезно? Тогда и евреев не было (как и Египта).

Ну это уже ваши фантазии. Вы ничего не знаете об авторе
этих книг, когда они писались и на каком материале.

Понимаете, я мало чего знаю о Гомере, но эти знания не нужны чтобы найти Трою или не найти. Во втором случае (если бы Трою не нашли) то это было бы доказательством сказочности всего сюжета. Так и с исходом и с истинностью еврейской "Илиады"..

- - - Добавлено - - -

Вот ДНК, на нем записана программа построения организма. А вот флэшка, на ней записана программа для компьютера. В чем проблема?

Проблема для Вас путем мутаций и отбора закачать на флэшку винду.

Попробуйте "воспитать" из яичка дрозофилы человека.

Не получится, потому что муха состоит из других белков.

[Victor N.]

Ошибаетесь. И свидетельств исхода в бронзовом веке не нашли.

Так где вы об этом прочитали? В той книге рассматривалась
подробно только поздняя версия, насколько я понял.

Кроме того, книга отражает точку зрения одного человека.
Это не учебник.

Ну и самое главное.
Отсутствие свидетельств просто означает, что их пока не нашли.
Это вовсе не доказывает, что самого события не было.

Мы подождем. Вы - как вам угодно.

Понимаете, я мало чего знаю о Гомере, но эти знания не нужны чтобы найти Трою или не найти. Во втором случае (если бы Трою не нашли) то это было бы доказательством сказочности всего сюжета. Так и с исходом и с истинностью еврейской "Илиады"..

Никак нет! Если чего-то пока не нашли,
это не доказывает, что искомого не было.

Знаете ли вы, что даже город Иерихон долгое время
многие считали вымышленным.
Никаких следов его пребывания найти не могли.

А потом нашли - только в начале XX века.
Правы оказались те, кто доверял Библии.

[Иванофф]

Прекрасно объясняется. Более того без постоянного роста сложности в большинстве случаев (исключение паразиты) клиент просто вымрет. Вот опять же очень хорошая статья на тему, которую Вы естественно тоже читать не будете.

Без роста сложности клиент вымрет, но возникает она не в результате мутаций и отбора.
Чем Вам не нравится теория самоорганизации?

[True]

Не получится, потому что муха состоит из других белков.

Опять же, это означает, что вся необходимая информация - в ДНК, а остальная информация возникает предсказуемо, по мере надобности, на основе информации из ДНК, и в рамках возможностей, ограниченных ДНК.

- - - Добавлено - - -

Пока нашел вот это.

Авторы явно придерживаются достаточно маргинальных воззрений. Но тут ни слова не сказано про сложность.

[Иванофф]

Так где вы об этом прочитали? В той книге рассматривалась
подробно только поздняя версия, насколько я понял. .

Неправильно поняли. Лень еще раз искать цитаты.

Знаете ли вы, что даже город Иерихон долгое время
многие считали вымышленным.
Никаких следов его пребывания найти не могли.

Иерихон то нашли , стен не нашли. Египет и искать не пришлось, но не было 600000 евреев в Египте.

[Serxio]

Попробуем узнать наконец что такое информация? (Нет, это не некая "нематериальная сущность")

Определение природы информации можно увидеть?

[Иванофф]

Опять же, это означает, что вся необходимая информация - в ДНК, а остальная информация возникает предсказуемо, по мере надобности, на основе информации из ДНК, и в рамках возможностей, ограниченных ДНК. .

По мере надобности, но не всегда предсказуемо. И не вся информация содержится в ДНК. В рамках находится информация о материале , но не проект здания. Но здания получаются похожими . Жирафиха рожает жирафа, женщина - человека. Потому что не собираются материалы в другом порядке.

Я так понимаю.

[True]

Определение природы информации можно увидеть?

Даже само понятие "информация" не имеет строгого и достаточно универсального определения. Даже вопрос "является ли ДНК в клетках носителем информации" не имеет однозначного ответа.

[Иванофф]

Авторы явно придерживаются достаточно маргинальных воззрений. Но тут ни слова не сказано про сложность.

Самоорганизация это и есть рост сложности.