Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

И зачем природе такие заморочки? Принцип экономии никто не отменял. Ток течет по наименьшему сопротивлению, тоже самое с водой. Но эволюция - не так? Не убеждает.

А энергии вокруг много.Солнце светит на халяву.

[Генрих Птицелов]

И зачем природе такие заморочки? Принцип экономии никто не отменял. Ток течет по наименьшему сопротивлению, тоже самое с водой. Но эволюция - не так? Не убеждает.

Природе незачем, особи выгоден. Теплокровные например более успешно сопротивляются климату чем хладнокровные. Поэтому теплокровные распределены практически по всем ареалам, а хладнокровные, только по теплым

[Иванофф]

тут уже один призывал скоростной метеорит, уничтожающий планету, а всё для того, чтобы листья (какая собственно разница для Вселенной в каком месте) не распались согласно законам термодинамики на простейшие вещества с выделением тепла.

Что мы обсуждаем, лист или кучу? Лист вне дерева это уже не лист, а мусор.

[BVG]

1 Зачем мне обсуждать вселенную?
2 Каким боком ВНТ описывает открытые системы?

вы ссылочкой на авторитетное мнение побалуйте, ну план урока там..

вы настаиваете что листья, являющиеся частью вещества вселенной не распадутся на газы и минералы на основании того что вы не считаете их системой?
внутри живого листа рост энтропии сдерживался метаболизмом, когда лист умер, что по вашему сдерживает его распвд?


- - - Добавлено - - -

Что мы обсуждаем, лист или кучу? Лист вне дерева это уже не лист, а мусор.

и что изменилось, вон ваш коллега верит что ничё с ним не будет теперь.

[Иванофф]

что вставили флешку - система усложнилась.

Потенциально. Память, разнообразие увеличилось.

В компьютер добавили сетевую карту. Стал компьютер сложнее?

Да. И если вентилятор тоже да.

[BVG]

ну и про сладкое, так сказать..
вы Птицелов хоть поняли, к чему там про Броуновское движение сказано?
а лист когда неживой, благодаря Броуновскому движению..ну, что?
кроме того лист это как раз макроскопический обьект, часть Вселенной.

[Генрих Птицелов]

Но кирпичи в доме связаны раствором! Или просто силой трения (если без раствора). Поэтому дом- система.

Там много всего. Дом выполняет некую функцию, все его элементы взаимосвязаны .
Вот одно из определений

Система комбинация взаимодействующих элементов, организованных для достижения одной или нескольких поставленных целей

Какая цель стоит перед кучей листьев-хрен его знает.
Можно удалить из кучи листьев лист без потери... ну скажем так функциональности(хотя какая у кучи функциональность с физической или термодинамической точки зрения.....)
Да нивапрос. Удаляем сколько влезет.
Взаимосвязаны ли листья какими то функциональными обязанностями? Конечно нет.Добавляй, удаляй, "сложность " кучи от этого не изменится.
Куча листьев является множеством, а не системой

[Иванофф]

когда лист умер, что по вашему сдерживает его распвд?

А что соединяет элементы листа в лист, пока он является частью дерева?

- - - Добавлено - - -

Там много всего. Дом выполняет некую функцию, все его элементы взаимосвязаны .
Вот одно из определений

Система комбинация взаимодействующих элементов, организованных для достижения одной или нескольких поставленных целей

Какая цель стоит перед кучей листьев-хрен его знает.

А кто давал определение? По моему система может не иметь никакой функции и оставаться системой.

[BVG]

А что соединяет элементы листа в лист, пока он является частью дерева?

это относится к обсуждению?
что- то соединяет, и это что- то пропадает со смертью, и никакие флуктуации не помогут обойти неизбежное, наиболее вероятное.
кто сомневается - посмотрите на прошлогодние листья в саду, пусть их используют другие микроорганизмы, это уже другие т.н. открытые системы.

[Генрих Птицелов]

вы ссылочкой на авторитетное мнение побалуйте, ну план урока там..

Ты сам давал ссылку на ВНТ в википедии. Мне повторить твою же ссылку?

вы настаиваете что листья, являющиеся частью вещества вселенной не распадутся на газы и минералы на основании того что вы не считаете их системой?

Я? да упаси бог. Это опять твои фантазии.
Я всего навсего говорил, что куча листьем не является системой и ВНТ к ней не применяется

внутри живого листа рост энтропии сдерживался метаболизмом, когда лист умер, что по вашему сдерживает его распвд?

А при чем здесь ВНТ?


- - - Добавлено - - -

и что изменилось, вон ваш коллега верит что ничё с ним не будет теперь.

Я же говорю-христиане всегда врут.Закон проверен на БВГше.
Я не говорил, что " с ним ничего не будет".Это ты опять нафантазировал
Я только спрашиваю, при чем здесь ВНТ?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



А кто давал определение? По моему система может не иметь никакой функции и оставаться системой.

Тогда это множество, а не система. Система всегда выполняет некую функцию.

- - - Добавлено - - -

ну и про сладкое, так сказать..
вы Птицелов хоть поняли, к чему там про Броуновское движение сказано?
а лист когда неживой, благодаря Броуновскому движению..ну, что?
кроме того лист это как раз макроскопический обьект, часть Вселенной.

Это прелестно.Даже в чем то завораживающе. Продолжай.

.

[Иванофф]

это относится к обсуждению?

Думаю да. Если понять что держит элементы в листе , то можно предположить почему лист распадается.

Вы знаете например, что вирус может жить вечно при благоприятных обстоятельствах?
Возможно такая сложная система как дерево просто избавляется от своих частей когда дереву не хватает энергии (осенью например). Организм избавляется от мутировавших клеток, а популяция от мутировавших особей.

[BVG]

птицелов, что прелестно, согластны?
при чём второе начало к живым организмам вам неясно?
вас пятачком в ссылочку натыкать?

- - - Добавлено - - -

Думаю да. Если понять что держит элементы в листе , то можно предположить почему лист распадается.

Вы знаете например, что вирус может жить вечно при благоприятных обстоятельствах?
Возможно такая сложная система как дерево просто избавляется от своих частей когда дереву не хватает энергии (осенью например). Организм избавляется от мутировавших клеток, а популяция от мутировавших особей.

сейчас нужно закончить с т.н. локальной применимостью законов термодинамики .

[Иванофф]

сейчас нужно закончить с т.н. локальной применимостью законов термодинамики .

Нарушается в организмах? Формулировку дайте по-ста.

[Генрих Птицелов]

что прелестно, согластны?
при чём второе начало к живым организмам вам неясно?
вас пятачком в ссылочку натыкать?

Милок, еше раз для совсем уж...христиан.
ВНТ применяется только для закрытых систем или макросистем в которых местные флуктуации не меняют состояния системы. Солнечная система например. Ей дела нет до погоды на Марсе
А это означает ,что ты пытаешься использовать ВНТ там, где он просто не применяется.

ПС. Выделение тепла из кучи листьев как свидетельство работы ВНТ,это несомненно лютый отжЫг.

Ну так я все еще жду доказательств и обоснований. Яви свою гипотезу. Ждем-с

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


сейчас нужно закончить с т.н. локальной применимостью законов термодинамики .

Заржал
Давай, доказывай, что куча листьев это
1 система
2 закрытая.

[BVG]

Киса, что вам конкретно не ясно, или тут не про т.н. "ВНТ" говорится?
давай, ржы:

Второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюционной теории с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно[5][6]. Однако подобное применение физического закона является некорректным, так как энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой), в то время как живые организмы и планета Земля в целом являются открытыми системами.

В процессе жизнедеятельности живые организмы превращают энергию одного вида (электромагнитную солнечную, химическую) в энергию другого вида (тепловую), тем самым ускоряя суммарное увеличение энтропии Вселенной. Несмотря на «локальное» уменьшение энтропии путём «упорядоченных» процессов, происходит суммарное увеличение энтропии вселенной, а живые организмы являются в некотором роде катализаторами этого процесса. Таким образом, наблюдается выполнение второго закона термодинамики и нет никакого парадокса возникновения и существования живых организмов вопреки глобальной тенденции вселенной к увеличению «беспорядка».

Второе начало термодинамики — Википедия
и с первой части кипятком можно не писать, читайте дальше.