Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Если ДНК не позволяет вырастить никого, кроме жирафа - значит в ДНК закодирована информация о жирафе. Каким образом закодирована - это другой вопрос.

1.А если машина для производства кирпича производит кирпичи, то в ней закодирован дом?
2. Код по определению " правило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов)."

Обьясните мне, кому предназначено сообщение и кем оно посылается (если Вам так нравятся термины "код", "программа")?

- - - Добавлено - - -

Там нет ни слова и про самоорганизацию.

"Но эволюционная теория, конечно же, не истина в последней инстанции. Новый толчок к ее совершенствованию дало изучение иных систем. В частности, положение И.Пригожина о бифуркационном развитии, согласно которому в условиях удаленных от равновесия открытые системы могут скачкообразно переходить в качественно иное состояние, меняя траекторию своего становления. "

Чтобы вопросов не осталось.

"Синергетика изначально заявлялась как междисциплинарный подход, так как принципы, управляющие процессами самоорганизации, представляются одними и теми же (безотносительно природы систем), и для их описания должен быть пригоден общий математический аппарат. С мировоззренческой точки зрения синергетику иногда позиционируют как «глобальный эволюционизм» или «универсальную теорию эволюции», дающую единую основу для описания механизмов возникновения любых новаций "

http://spkurdyumov.ru/what/koncepciya-samoorganizacii-sinergetikaobshhie-polozheniya/

- - - Добавлено - - -

Клеткой конечно не занимался, но так получилось, что откуда там берется информация объяснил.

Да вы что !??? На 150 лет раньше Винера не только дал определение информации , но и обьяснил откуда она берется!

[BVG]

Вы вбили себе в мозг, что информация должна откуда то поступать. Еще раз спрошу: Вы верующий? Информация это мера разнообразия. Рост организма это увеличение разнообразия. Две клетки это больше информации чем одна, триллион - больше чем две. Она не закачивается из Бога, Космического Разума, ДНК зиготы, а накапливается по мере увеличения сложности организма.

сама информация характеризуется вовсе не разнообразием а повторением некоторых закономерностей по некотороу алгоритму.
Наибольшее разнообразие происходит при равномерном т.н. шумовом (наиболее вероятном) варианте распределения, но это не несёт никакой информации, т.к. без закономерностей, которые дают знание после декодирования информация не является таковой по определению.
Отсюда вытекает и ещё одно следствие для информации: чтобы она была таковой, необходимы две стороны - передающая и приёмная так сказать.

[Иванофф]

Вот например ваша Windows организует хранение
конфигов разных программ в системном реестре.

Это самоорганизация или нет?

Нет. Информация в компе не увеличивается, а значит нет самоорганизации . (Если придерживаться определения информации Эшби "информация- мера структурного разнообразия"). С компом тоже самое , что с блокнотом. Вы можете исписать весь блокнот, но мера его структурного разнообразия останется прежней.

- - - Добавлено - - -

Отсюда вытекает и ещё одно следствие для информации: чтобы она была таковой, необходимы две стороны - передающая и приёмная так сказать.

У кибернетиков один подход к информации ( инфа это сообщение которое ждут, кажись), а у системщиков - другой.

[Иванофф]

Наибольшее разнообразие происходит при равномерном т.н. шумовом (наиболее вероятном) варианте распределения, но это не несёт никакой информации

Информация это не просто разнообразие, а СТРУКТУРНОЕ разнообразие. В белом шуме много разнообразия, но нет структуры. В кристалле четкая структура, но мало разнообразия.
Поэтому как шум, так и кристалл- мало информативны.

Когда мы обсуждали на какой основе могла возникнуть жизнь , то пришли к выводу- на углеродной. Соединения углерода очень разнообразны, но в тоже время они более-менее устойчивы. Жизнь это балансирование между стабильностью и разнообразием.

[BVG]

У кибернетиков один подход к информации ( инфа это сообщение которое ждут, кажись), а у системщиков - другой.

это разные взгляды на одно и то же, а вот если смотреть будет некому будет это информацией?
если никто не будет ничего знать нового в результате.

- - - Добавлено - - -

Информация это не просто разнообразие, а СТРУКТУРНОЕ разнообразие. В белом шуме много разнообразия, но нет структуры. В кристалле четкая структура, но мало разнообразия.
Поэтому как шум, так и кристалл- мало информативны.

я выразил это терминами "закономерность по алгоритму", но пусть разнообразие по структуре, это должно с чем- то срабатывать, чтобы был предсказуемый итог.
будь это знания или структурирование материи.
для меня предположить, что материя имеет устойчивую тенденцию к невероятному усложнению мягко говоря трудно.

[Victor N.]

Нет. Информация в компе не увеличивается, а значит нет самоорганизации . (Если придерживаться определения информации Эшби "информация- мера структурного разнообразия"). С компом тоже самое , что с блокнотом. Вы можете исписать весь блокнот, но мера его структурного разнообразия останется прежней.

У кибернетиков один подход к информации ( инфа это сообщение которое ждут, кажись), а у системщиков - другой.

Как это не увеличивается?

Я же сказал - в системном реестре Винда
хранит конфиги устанавливаемых программ.

Вы поставили программу, она требует у ОС сохранить ее конфиг.
Винда пишет его данные в системный реестр.
В компьютере стало больше информации.

Так это самоорганизация?

[True]

1.А если машина для производства кирпича производит кирпичи, то в ней закодирован дом?

Нет, конечно. Ведь из кирпичей можно сложить не только дом. Этим производство кирпичей радикально отличается от развития многоклеточного организма.

2. Код по определению " правило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов)."

Обьясните мне, кому предназначено сообщение и кем оно посылается (если Вам так нравятся термины "код", "программа")?

Это очень второстепенно. Я могу вам найти определение слова "кодирование", в котором не будет слова "сообщение". Но если хотите - сообщение посылается от зиготы к рибосомам, например.

"Но эволюционная теория, конечно же, не истина в последней инстанции. Новый толчок к ее совершенствованию дало изучение иных систем. В частности, положение И.Пригожина о бифуркационном развитии, согласно которому в условиях удаленных от равновесия открытые системы могут скачкообразно переходить в качественно иное состояние, меняя траекторию своего становления. "

Выделенное утверждение не имеет прямого отношения к тому, что вам надо было обосновать.

[True]

Нет. Информация в компе не увеличивается, а значит нет самоорганизации . (Если придерживаться определения информации Эшби "информация- мера структурного разнообразия"). С компом тоже самое , что с блокнотом. Вы можете исписать весь блокнот, но мера его структурного разнообразия останется прежней.

Вы договорились до того, что в тексте нет информации! Это и есть синергетика?

[Иванофф]

Нет, конечно. Ведь из кирпичей можно сложить не только дом. .

Так и в ДНК не закодирован организм.

Но если хотите - сообщение посылается от зиготы к рибосомам, например.

Я не хочу. Так у Вас получается бред. "сообщение посылается от зиготы к рибосомам" это бред.

Выделенное утверждение не имеет прямого отношения к тому, что вам надо было обосновать.

Имеет самое прямое.

[True]

Так и в ДНК не закодирован организм.



Я не хочу. Так у Вас получается бред. "сообщение посылается от зиготы к рибосомам" это бред.



Имеет самое прямое.

Безосновательно.

[Иванофф]

Вы договорились до того, что в тексте нет информации! ?

Так и есть. Информация возникает в вашей нейросети при чтении текста.

- - - Добавлено - - -

Безосновательно.

Ваше мнение как всегда интересно.

- - - Добавлено - - -

Как это не увеличивается?

Я же сказал - в системном реестре Винда
хранит конфиги устанавливаемых программ.

Вы поставили программу, она требует у ОС сохранить ее конфиг.
Винда пишет его данные в системный реестр.
В компьютере стало больше информации.

Так это самоорганизация?

Конфигурация самого компа стала сложнее?

- - - Добавлено - - -

это разные взгляды на одно и то же, а вот если смотреть будет некому будет это информацией? .

Все равно останется. Обьективная хрень- информация (по Эшби).

будь это знания или структурирование материи.
для меня предположить, что материя имеет устойчивую тенденцию к невероятному усложнению мягко говоря трудно.

Может потому что Вас научили, что она косная?

Вы мне скажите, системы (любые) в мире формируются самостоятельно , естественно или это фантастика, миф, сказка?

Вы правильно написали "структурирование материи". Материя это полная неопределенность. Информация это возникновение определенности, структуры в материи. Она увеличивалась 14 млрд. лет.

[BVG]

Все равно останется. Обьективная хрень- информация (по Эшби).

в объективность чего либо можно только верить, как и Эйнштейн про "объективную Луну" пошутил, если на неё не смотреть никому.

Вы мне скажите, системы (любые) в мире формируются самостоятельно , естественно или это фантастика, миф, сказка?

ну в Библии написано что Бог всё творит по своей воле.
я считаю что это так и есть.

[Victor N.]

Конфигурация самого компа стала сложнее?

А разве у него не усложнился магнитный "рисунок" на жестком диске?

[Иванофф]

в объективность чего либо можно только верить, как и Эйнштейн про "объективную Луну" пошутил, если на неё не смотреть никому.

.

Можно проверить. Посмотреть на луну, потом закрыть глаза и повернуться три раза по часовой стрелке. Открыть глаза. Если луна не пропала, значит она обьективно существует , независимо от Вас!
Ну а самое действенное средство- галоперидол. То что не пропадает после приема галоперидола , существует обьективно. (шутка).

- - - Добавлено - - -

А разве у него не усложнился магнитный "рисунок" на жестком диске?

Трудно судить о сложности рисунка. Берем сосновые шишки . Выкладываем из них квадрат. Запоминаем. Выкладываем из этих же шишек треугольник. Усложнилась ли конфигурация шишек? Треугольник сложнее квадрата?

[True]

Так и есть. Информация возникает в вашей нейросети при чтении текста.

Геном содержит информацию, по-вашему. ДНК содержит информацию. А текст в блокноте не содержит информацию? Это ж надо.

Ваше мнение как всегда интересно.

Вы назвали мои слова "бредом" и не желаете это никак обосновать. Проще говоря - вы саботируете содержательный диалог.